Юридический форум - Бесплатная юридическая консультация  

Вернуться   Юридический форум - Бесплатная юридическая консультация > Общие вопросы

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2009, 23:52   #11
Теразини
Супер-модератор
 
Аватар для Теразини
 
Город: Тамбовская область
Должность: Адвокат
Сообщений: 466
Спасибо сказали: 201
Отправить сообщение для Теразини с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аллид Посмотреть сообщение
.
Но, с другой стороны и ужесточать персональную ответственность судей: вынес решение, которое в последствии отменили (например ЕСПЧ), всё - "иди гуляй"!
Опасаюсь, что в этом случае, и вовсе неправильные судебные решения отменять и пересматривать перестанут. Ведь и без того, суды смотрят на статистику показателей, принцип которой гласит: чем меньше решений отменено, тем лучше поработал суд.
Практикующие юристы всё чаще сталкиваются с проблемой судебного обжалования в конце статистического года. Суть проблемы в том, что в конце года (а конкретно декабрь месяц) суды вышестоящих инстанций просто-напросто перестают отменять решения по кассационным, апелляционным и надзорным жалобам, причём ответ по надзорным жалобам (которые как правило рассматриваются от месяца до трёх), следует в течение 2-10 дней после поступления жалобы. Стоит ли уточнять, что ответ этот отрицательный.
Ужесточать персональную ответственность, безусловно надо, вот только сделать это не просто в рамках действующих правовых норм.
Выборность судей - дело хорошее, напрасно ушли от этого. Плюс выборности уже в том, что судья пребывает на своей должности не пожизненно, а определённый срок, после которого население сможет реально оценить его работу и переизбрать либо нет такого судью на следующий срок.
Теразини вне форума   Ответить с цитированием
Спасибо сказали:
Старый 20.05.2009, 15:59   #12
Аллид
Супер-модератор
 
Аватар для Аллид
 
Город: Степь
Должность: Хранитель Права
Сообщений: 759
Спасибо сказали: 165
По умолчанию

Теразини, думаю, что описываемая Вами проблема относительно легко решаема! Для примера: я три года "бился" с судейским произволом, иначе это не назовёшь...
доходил до Президиума ВС РФ... бесполезно! Но стоило мне зайти и скопировать материалы дела для отправки в ЕСЧП... (я и не думал скрывать этого)...., то всё переменилось как по мановению волшебной палочки! Даже прокуратура, вдруг, "прозрела"!
Теперь вопрос: как Вы думаете что явилось этому причиной? Правильно... " страх за свою шкуру" ... Уверен, что только это и может воздействоать на "людей в мантиях". А все эти разговоры, с высоких трибун, о долге, чести и т.д. - для... слепых, глухих и глупых, только они в это могут ещё поверить!!!
Нужна кардинальная, реприсивная "чистка" судов от "совков", старых, ещё советских судей, а в идеале и тех кто "вершил правосудие" в 90-е (помните что было!!! Где была их честность и независимость!)! Под любым предлогом... хоть в тюрьму, хоть на пенсию, хоть на повышение куда-нибудь, но подальше от суда... иначе ничего не выйдет!
__________________
Судьи должны помнить, что их дело - истолковывать закон, а не даровать его.

Ф.Бэкон,

английский философ
(1561 - 1626 гг.)
Аллид вне форума   Ответить с цитированием
Спасибо сказали:
Старый 20.05.2009, 21:27   #13
Теразини
Супер-модератор
 
Аватар для Теразини
 
Город: Тамбовская область
Должность: Адвокат
Сообщений: 466
Спасибо сказали: 201
Отправить сообщение для Теразини с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аллид Посмотреть сообщение
Но стоило мне зайти и скопировать материалы дела для отправки в ЕСЧП... (я и не думал скрывать этого)...., то всё переменилось как по мановению волшебной палочки! Даже прокуратура, вдруг, "прозрела"!
Предполагаю, описанный вами, Аллид, случай произошёл по уголовному делу. Прокуратура по гражданским делам уже давно "не прозревает", даже по тем, где закон позволяет ей "прозреть".
В моём случае, увы, обращение в ЕСЧП судейство не напугало, от районных уже ничего не зависело, раз дело в надзоре, а ВС не напугаешь, жалобы в ЕС давно не редкость.
За чистку кадров за двумя руками. Вот только вопрос: кто будет чистить и как?
Теразини вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 05:47   #14
Андрей Алешков
Модератор
 
Город: Алтайское
Должность: Юрист
Сообщений: 677
Спасибо сказали: 143
По умолчанию

Чистка судейских кадров - хорошо конечно, но нереально. Я вот еще подумал, сейчас нет проблем с видеозапиьсю и аудиозапиью. И вместо секретаря судебного заседания посадить оператора, который и осуществляет и то и другое, а после судебного заседания всем участникам процесса выдает на дисках всем участникам процесса, а кого не было, может получить в суде или по почте. Судебные заседания станут открытыми, для общественности. Тогда, действительно и выборность судей будет кстати.
Цитата:
Сообщение от лиса
Андрей Алешков, а как Вы полагаете, карьера юриста определяет зависимость судьи?
К сожалению, поступки людей определяют деньги, она и сама карьера определяется денежным эквивалентом, как при назначении на должность, так и при осуществлении полномочий на должности. Общий принцип таков - лучшая должность та, которая приносит больше денег.
Заманчивость судебных должностей, для карьеристов прежде всего, уменьшится, если будет уменьшена зарплата, тогда "судьи по призванию" смогут найти себе работу. Судейская работа далеко не мед, а тяжкий изнуряющий труд.
Андрей Алешков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 06:25   #15
лиса
Администратор
 
Аватар для лиса
 
Город: Владимир
Сообщений: 1,376
Спасибо сказали: 470
Отправить сообщение для лиса с помощью ICQ Отправить сообщение для лиса с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Алешков Посмотреть сообщение
... Общий принцип таков - лучшая должность та, которая приносит больше денег.
Заманчивость судебных должностей, для карьеристов, прежде всего, уменьшится, если будет уменьшена зарплата, тогда "судьи по призванию" смогут найти себе работу. Судейская работа далеко не мед, а тяжкий изнуряющий труд.
Андрей Алешков, это спор о курице и яйце. Почему Вы считаете, что карьерист должен достойную зарплату получать, а судья по призванию - маленькую зарплату. И, почему Вы считаете в таком случае, что место карьеристов не займут взяточники. Однако, если извести и тех и других, то кто будет работать судьёй, если уже определено, что эту должность может занимать только юрист? Конечно же, юрист "двоечник".

Иначе, получив корочки об образовании юриста, гражданин приобретает право быть судьёй. Чем такая процедура отличается от того, что гражданин купил диплом юриста и приобрёл право быть судьёй? В наше время это может быть эквивалентно и всё зависит от цены вопроса.

Но я не о деньгах, а о принципе назначения судьи. В России есть орган, в обязанности которого входит надзирать за соблюдением законов на вверенной ему территории - это прокуратура. От судьи же требуется в первую очередь умение разрешить спор между сторонами на основе действующих законов. Для судьи знание законов вторично, в присутствии прокурора. У нас почему то считается нормой, что судья не должен разбираться в житейских вопросах, например в медицинском обслуживании и должен назначать экспертизу, но обязан знать законы.

Андрей Алешков, вопрос о том, почему судья должен иметь юридическое образование, остаётся.
лиса вне форума   Ответить с цитированием
Спасибо сказали:
Старый 21.05.2009, 11:32   #16
Теразини
Супер-модератор
 
Аватар для Теразини
 
Город: Тамбовская область
Должность: Адвокат
Сообщений: 466
Спасибо сказали: 201
Отправить сообщение для Теразини с помощью ICQ
По умолчанию

Открытость судебной системы разрешило бы множество проблем. Если бы на телевидении показывали не вымышленные судебные процессы под видом реальных, а настоящие, пусть с актёрами и заменой имён участников, но по реальным протоколам (не делам, а именно протоколам суд заседаний и аудио и видео записям).
Однако, думаю, судебная система этого не позволит.
На суды сегодня ходят только сами стороны и их представители. Редкие присутствующие плохо понимают о чём идёт речь, они не знают документов дела, обстоятельств появления в деле тех или иных доказательств и т.д.. Судебная практика, высших судов, которая публикуется официально, публикуется выборочно, после отбора из всего перечня судебных актов, указывая на случаи отмены и изменения неправильных решений, а сколько таких решений пылиться в архивах с ошибками более грубыми и никем не исправленными.
Вот если бы все судебные решения были доступны гражданам (опять же пусть с заменой ФИО участников и без указания наименования местности и суда), можно даже учитывать согласие на публикацию самих участников, правосудие стало бы более открытым и степень личной ответственности судей возросла бы.
Теразини вне форума   Ответить с цитированием
Спасибо сказали:
Старый 21.05.2009, 20:31   #17
Андрей Алешков
Модератор
 
Город: Алтайское
Должность: Юрист
Сообщений: 677
Спасибо сказали: 143
По умолчанию

Брали бы в судьи православных священников, было бы лучше. Страх Божий - начало мудрости (Соломон). Предполагается, что юрист будет решать дела на основе законности, а священник на основе нравственности и заповедей Божьих.
Но поскольку у нас государство светское, остается одно - судьи юристы. Повара, столяры не годятся.
Андрей Алешков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 21:08   #18
Аллид
Супер-модератор
 
Аватар для Аллид
 
Город: Степь
Должность: Хранитель Права
Сообщений: 759
Спасибо сказали: 165
По умолчанию

Теразини. дело не в том, что это было обращение в ЕСЧП! Сейчас, если верить СМИ, более 28% всех жалоб в ЕСЧП приходиться на граждан России. В связи с этим, (правда, опять таки, не знаю верить этому или нет), Медведев заявил о планах реформирования судебной системы и сейчас, для всех наших "верных, четных, неподкупных", особенно для председателей судов, любое обращение граждан в ЕСЧП "смерти подобно"! Именно в этом и кроется "прозрение" прокуратуры и шустрость и справедливость суда!
Насчёт открытости суда: В 2011 году должна завершиться работа по оснащению всех судов системами, если мне память не изменяет, НПО "Восход", которые и будут записывать ход судебных процессов и "выкладывать" все материалы в Инет. Уже сейчас, по их отчетам, четверть российских судов уже оснащена подобными системами. Так что имеет смысл узнать, есть ли нечто подобное в ваших регионах!!!
Сейчас же, суды выкладывают свои решения в Инет (по крайней мере должны!), но это откровенно говоря не радует: как всегда половина аргументов проигнорирована, а другая истолкована таким образом, что заявителя впору отправлять в дурдом. Это я говорю не понаслышке, столкнулся и убедился сам с ВС РФ... Единственным выходом из такого - обязанность судов выкладывать все материалы по делу, абсолютно все... Вот тогда уже будет можно о чём-то говорить
__________________
Судьи должны помнить, что их дело - истолковывать закон, а не даровать его.

Ф.Бэкон,

английский философ
(1561 - 1626 гг.)
Аллид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 11:13   #19
Никоола Архангельский
Специалист
 
Аватар для Никоола Архангельский
 
Город: Византиум
Компания: Византийская гвардия
Должность: Комит федератов
Сообщений: 137
Спасибо сказали: 18
По умолчанию

ВС РФ тож выкладывает свои решения в инет. Только вот самих исковых заявлений и жалоб граждан там нет - только мнения судей.
Никоола Архангельский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 18:04   #20
Теразини
Супер-модератор
 
Аватар для Теразини
 
Город: Тамбовская область
Должность: Адвокат
Сообщений: 466
Спасибо сказали: 201
Отправить сообщение для Теразини с помощью ICQ
По умолчанию

К большому сожалению ВС далеко не все свои решения выкладывает в инет. Очень хотелось бы узреть в инете (а в первую очередь на сайте ВС) постановления об отказе в удовлетворении надзорной жалобы, котрых великое множество выноситься ежедневно. Но хотя бы часть из них. И сами жалобы к ним, конечно же.
У меня совсем недавно случай. Есть постановление об отказе в удовл. надзорной жалобы. Постановление на руках печать ВС, подпись судьи - порядок. Но официально оно не опубликовано, следовательно ссылаться на него в суде бесполезно. А между тем, аналогичный случай по другому делу вызвал спор.
И ничто не мешает суду 1-й инстанции принять по гр. Б иное решение чем по гражданину А. И тому же ВС гр. Б. жалобу один в один как у гр. А удовлетворить.
Вот и единство судебной практики.
Теразини вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Добавить страницу в закладки:

Теги
судебное неправосудие

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Регистрация ООО Библиотека имени Ленина

Часовой пояс GMT +4, время: 16:27.