Юридический форум  

Вернуться   Юридический форум > Юридический форум > Общие вопросы


Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.04.2009, 22:04   #1
Александр Мирошниченко
Новичок
 
Город: Шахты
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1
Спасибо сказали: 2
Восклицание Если не платить кредит в Банке Русский Стандарт?

Если взяли карточку на сумму 100 тыс. руб. в банке Русский Стандарт, по чекам выплатили уже 350 тыс. руб. А в банке говорят что остаток 95 тыс. руб.
Подскажите как быть ? Платить или не платить? Или подавать в суд?

Последний раз редактировалось Константин; 01.04.2012 в 00:53.
Александр Мирошниченко вне форума  
Спасибо сказали:
Старый 10.04.2009, 00:58   #2
Konstantin
Специалист
 
Город: Москва
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 155
Спасибо сказали: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Мирошниченко Посмотреть сообщение
Если взяли карточку на сумму 100 тыс. руб. в банке Русский Стандарт, по чекам выплатили уже 350 тыс. руб. А в банке говорят что остаток 95 тыс. руб

Нужно договор ваш посмотреть, далее произвести с банком сверку, в случае выявления переплаты начинать претензионную работу.
Konstantin вне форума  
Спасибо сказали:
Старый 10.04.2009, 12:37   #3
Аллид
Юрист
 
Аватар для Аллид
 
Город: Степь
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 901
Спасибо сказали: 282
По умолчанию

Ого! Да там такие цены!!!! Они видимо "спутали" Россию с Эмиратами!
Александр Мирошниченко, действительно, выложите договор, попробуем помочь! "На хитрую гайку.....
__________________
De omnibus dubitandum!
("Сомневайтесь во всем!")

«У нас талант: ничего не видеть, ничего не слышать, громко молчать и как можно тише плакать. А то услышат — побьют.» («Гора»).

Последний раз редактировалось Tanya; 11.04.2009 в 13:33.
Аллид вне форума  
Спасибо сказали:
Старый 05.05.2009, 18:39   #4
Jula_k
Новичок
 
Город: Новосибирск
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 13
Спасибо сказали: 1
По умолчанию

У нас такая же проблема.
Дело в том, что когда-то в Русском Стандарте брали кредит, а они потом прислали карточку, с которой можно было снять 50 тыс. Была безвыходная ситуация, сняли, а теперь каждый месяц платим по 1600, из которых только 68 руб. идет в счет основного долга, а остальное - проценты.
Суть в том, что никакого договора не подписывали. Они просто прислали на дом.адрес карту, а мы по телефону ее активировали.
Можно ли прекратить платить и что прдпринять они могут?
Jula_k вне форума  
Спасибо сказали:
Старый 05.05.2009, 22:53   #5
Теразини
Заслуженный специалист
 
Аватар для Теразини
 
Город: Тамбовская область
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 466
Спасибо сказали: 209
Отправить сообщение для Теразини с помощью ICQ
По умолчанию

Банк может подать на вас иск о взыскании долга по кредитному договору. Факт заключения договора подтверждается активацией крединой карты. Вот только, чтобы разобраться, нужно хотя бы сверку сделать, определить сумму основного долга и сумму процентов, как они начислялись. Каков срок возврата кредита? С какого момента идут проценты? И не истёк ли уже срок исковой давности? Вы уверены, что при получении кредитки вы никакого документа не подписывали?

Последний раз редактировалось Теразини; 05.05.2009 в 22:54.
Теразини вне форума  
Спасибо сказали:
Старый 26.05.2009, 20:55   #6
Мак$им
Пользователь
 
Аватар для Мак$им
 
Город: Ишимбай, Респ. Башкортостан
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 26
Спасибо сказали: 9
По умолчанию

А как уважаемые коллеги смотрят на такую правовую позицию, принимаемую рядом судов при разрешении подобных споров:
В соответствии со ст. 820 ГК РФ "Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным". Таким образом, предоставление кредита путем активации карты по телефону, т.е. без заключения письменного договора, влечет его ничтожность.
В соответствии со ст. 167 ГК РФ "ч. 1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
ч. 2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом".
Таким образом, при отсутствии письменной формы кредитного договора (активация карты по телефону), банк не вправе требовать выплаты каких-либо иных сумм (процентов по договору), за исключением непосредственно суммы выданных денежных средств.
Вместе с тем, согласно ч. 1 ст. 395 ГК РФ "За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором".
Таким образом, банк действительно имеет право на взыскание процентов, исчисленных по ставке рефинансирования, однако только в том случае, если имеет место просрочка платежей.
Подытоживая вышесказанное, не уместнее ли просто перестать платить по кредитной карте (сразу оговорюсь, только в том случае, если сумма уже выплаченных средств, подтверждаемая соответствующими платежными документами, равна либо превышает сумму взятую в кредит по карте) и дождаться, когда банк сам обратиться в суд с требованием о взыскании "уже оплаченных" (исходя из вышеприведенных норм ГК) средств, самостоятельно оплатив, при этом, гос.пошлину и тем самым спор разрешится по существу?!!
Исходя из личной практики подобных споров могу отметить, что в случае отказа должника добровольно погашать кредит (именно по картам, активированным по телефону), банк активно "наседает", начинаются звонки, письма, в ряде случаев даже угрозы, которые со временем утихают, но в суд банк так и не подает, т.к. в таких случаях просто проигрывает дела.
P.S.: Лично не сталкивался, но читал, что в ряде случаев должнику даже удавалось отсудить у банка "переплату" основного долга :-)

Последний раз редактировалось Мак$им; 26.05.2009 в 21:37.
Мак$им вне форума  
Старый 26.05.2009, 22:29   #7
Теразини
Заслуженный специалист
 
Аватар для Теразини
 
Город: Тамбовская область
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 466
Спасибо сказали: 209
Отправить сообщение для Теразини с помощью ICQ
По умолчанию

Однако вы приходите к тому же самому, возвращаете полученное и проценты по ст. 395 ГК. Иных процентов быть и не может, для соглашения о процентах по кредиту (займу)нужен заключённый между сторонами письменный договор.
Вот только с формой договора не так просто.
Ст. 434 ГК договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Офертой признаётся активация кредитной карты, об этом может быть указано в документах, выдаваемых банком вместе с кредитной картой.
Аналогично офертой считается активация СИМ карты сотовой связи.

Последний раз редактировалось Теразини; 26.05.2009 в 22:35.
Теразини вне форума  
Спасибо сказали:
Старый 26.05.2009, 22:33   #8
Аллид
Юрист
 
Аватар для Аллид
 
Город: Степь
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 901
Спасибо сказали: 282
По умолчанию

И ещё, вопрос в дополнение: каким образом банк может доказать, что карту активировали именно Вы, а не работник почты или, как уже было в практике, недобросовестный банковский служащий?
P.S. пока писал появился пост Теразини, поэтому всё изложенное прошу относить к посту Максима!
__________________
De omnibus dubitandum!
("Сомневайтесь во всем!")

«У нас талант: ничего не видеть, ничего не слышать, громко молчать и как можно тише плакать. А то услышат — побьют.» («Гора»).

Последний раз редактировалось Аллид; 26.05.2009 в 22:35.
Аллид вне форума  
Спасибо сказали:
Старый 27.05.2009, 15:38   #9
Мак$им
Пользователь
 
Аватар для Мак$им
 
Город: Ишимбай, Респ. Башкортостан
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 26
Спасибо сказали: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теразини Посмотреть сообщение
Однако вы приходите к тому же самому, возвращаете полученное и проценты по ст. 395 ГК. Иных процентов быть и не может, для соглашения о процентах по кредиту (займу)нужен заключённый между сторонами письменный договор.
Почему же, возьмем конкретный пример с данной темы: Александр Мирошниченко перестает производить выплаты по кредитной карте, банк обращается в суд с требованием о взыскании недоплаченных 95 т.р., обосновывая свои требования выдачей кредита в 100 т.р., активацией карты по телефону и расчету % по "заключенному" договору. Применяя ст. 820 ГК РФ имеем - договор не заключен, денежные средства в размере 100 т.р. возвращены, %, в силу отсутствия договора, начислению не подлежат. Банк пытается воспользоваться ст. 395 ГК РФ, однако факта "...неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица..." нет, т.к. полученные денежные средства возвращены в полном объеме без просрочки платежей, т.е. начислять и взыскивать % по ставке Центробанка просто нет оснований. Я не прав?
Цитата:
Вот только с формой договора не так просто...Офертой признаётся активация кредитной карты, об этом может быть указано в документах, выдаваемых банком вместе с кредитной картой.
А вот этого действительно не учел, благодарю, возьму на заметку. Но на сколько мне известно, раньше "Банк Р.С." вместе с картой присылал лишь сопроводительное письмо "какой Вы исключительный Клиент, Банк дает Вам уникальный шанс...", именно по этой причине, к владельцам "старых" карт, в настоящее время, периодически приходят извещения с требованием о "незамедлительном явлении в отделение банка для, якобы, переоформления (перезаключения, заключения доп. соглашения) документов", где пытаются подсунуть договора на "старые" карты (лично сталкивался с подобным).
Цитата:
И ещё, вопрос в дополнение: каким образом банк может доказать, что карту активировали именно Вы, а не работник почты или, как уже было в практике, недобросовестный банковский служащий?
Но ведь это только на пользу Клиенту банка, чей вопрос обсуждается в данном разделе?!!
Мак$им вне форума  
Спасибо сказали:
Старый 27.05.2009, 19:08   #10
Аллид
Юрист
 
Аватар для Аллид
 
Город: Степь
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 901
Спасибо сказали: 282
По умолчанию

Помилуйте Максим! Неужели я ещё должен сопровождать этот пост "разъяснениями"? Помните изречение древних - "sapienti sat" (умному достаточно!)?! Или же на форуме, в открытую, надо выкладывать способы "ухода от кредитов"? Я этого даже "в личке" не делаю!
__________________
De omnibus dubitandum!
("Сомневайтесь во всем!")

«У нас талант: ничего не видеть, ничего не слышать, громко молчать и как можно тише плакать. А то услышат — побьют.» («Гора»).
Аллид вне форума  
Спасибо сказали:
Закрытая тема

Теги
выплаты по кредиту, кредит, русский стандарт

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:07.


Яндекс.Метрика