Юридический форум  

Вернуться   Юридический форум > Юридический форум > Процессуальное право


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.02.2018, 11:46   #1
jrcfyf87
Пользователь
 
Город: СПб
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 42
Спасибо сказали: 0
По умолчанию оспаривание сделки должника

Уважаемые специалисты, помогите при решении следующей ситуации.

У компании был открыт счет в Банке. По платежным поручениям через этот Банк компания осуществила платеж в свою дочернюю компанию (с долей участия компании 95%) как аванс по договору. Платеж не прошел, был отозван и был возвращен на счет компании, т.к. у Банка не было средств.

Дальше компания дала распоряжение Банку списать ее деньги в счет уплаты налогов и платежей по трудовым договорам. Платежи не были исполнены Банком по причине недостаточности средств на счетах Банка.

Потом у Банка была отозвана лицензия.

КУ Банка обратился с иском к компании о признании сделки по перечислению денег компании налоговой и выплаты зарплат и применении последствий недействительности сделки.
Согласно п. 2 ст.61.4 ФЗ Об банкротстве сделки по передаче имущества и принятию обязательств или обязанностей, совершаемые в обычной хозяйственной деятельности, осуществляемой должником, не могут быть оспорены на основании пункта 1 статьи 61.2 и статьи 61.3 настоящего Федерального закона, если цена имущества, передаваемого по одной или нескольким взаимосвязанным сделкам, или размер принятых обязательств или обязанностей не превышает один процент стоимости активов должника, определяемой на основании бухгалтерской отчетности должника за последний отчетный период.

По смыслу абзаца 5 п.16 Пленума ВАС РФ №63 "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ГЛАВЫ III.1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)"" сделка совершенная должником по распоряжению кредитора считается не выходит за рамки обычной хозяйственной деятельности и ее нельзя оспорить согласно п.2 ст. 61.4 если кредитор действовал добросовестно и не знал что Банк отдает ему предпочтение перед другими кредиторами и о том, что у Банка до совершения оспариваемой сделки есть картотека неисполненных платежей других кредиторов. Как доказать добросовестность кредитора?

Информацию об стоимости активов Банка, как я понимаю, можно узнать по данным бухгалтерской отчетности. Эти отчеты вообще где-то можно найти в открытых источниках? или только через суд запрашивать это у ку Банка?

Как еще можно не допустить признание указанных платежей недействительной сделкой и применение последствий недействительности сделок?
jrcfyf87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 16:23   #2
ТотЕщёЮрист
Юрист
Старший модератор
 
Аватар для ТотЕщёЮрист
 
Город: Москва
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 3,884
Спасибо сказали: 868
Отправить сообщение для ТотЕщёЮрист с помощью ICQ Отправить сообщение для ТотЕщёЮрист с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Платежи не были исполнены Банком по причине недостаточности средств на счетах Банка.
ничего не понятно
платежей же не было ...
__________________
Мудрее всего — время, ибо оно раскрывает все(Фалес)
ТотЕщёЮрист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 16:36   #3
jrcfyf87
Пользователь
 
Город: СПб
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 42
Спасибо сказали: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТотЕщёЮрист Посмотреть сообщение
ничего не понятно
платежей же не было ...
но платежные поручения в суд направлены были, а соответственно обязанность по уплату налогов согласно НК РФ выполнена
jrcfyf87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 19:24   #4
jrcfyf87
Пользователь
 
Город: СПб
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 42
Спасибо сказали: 0
По умолчанию

в общем компания дала банку несколько платежных поручений. часть из них не была исполнена Банком, часть не исполнена. Вот именно эту исполненную часть и ку пытается оспорить. которая неисполненная часть платежей -там деньги списал Банк и поместил их на счет средств списанных со счетов клиентов но не проведенных по корреспондентскому счету кредит.организации из-за недостаточности средств. плюс одно платежное поручение компании, по которому она деньги в свою дочернюю компанию, с долей участия 95%, отправляла, было отозвано и повторно деньги кинуты на уплату налогов и сборов. этим ку хочет, что компания действовала недобросовестно и косвенно показать что платежи которые прошли тоже соответственно нарушение законов.
НО платеж по налогу на прибыль за 2016 реально был уплачен в обычные сроки -до конца марта 2017 г. платеж выполнен 30.03.17 г.
jrcfyf87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 16:28   #5
ТотЕщёЮрист
Юрист
Старший модератор
 
Аватар для ТотЕщёЮрист
 
Город: Москва
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 3,884
Спасибо сказали: 868
Отправить сообщение для ТотЕщёЮрист с помощью ICQ Отправить сообщение для ТотЕщёЮрист с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
По платежным поручениям через этот Банк компания осуществила платеж в свою дочернюю компанию (с долей участия компании 95%) как аванс по договору. Платеж не прошел, был отозван и был возвращен на счет компании, т.к. у Банка не было средств.
вы сами то понимаете что пишете ?

платеж в дочернюю компанию был осуществлен, но вернулся так как у банка (вашего или доч компании ?) не было средств. Что тогда было возвращено на счет компании.


Цитата:
Дальше компания дала распоряжение Банку списать ее деньги в счет уплаты налогов и платежей по трудовым договорам.
допустим

Цитата:
Платежи не были исполнены Банком по причине недостаточности средств на счетах Банка.
при чем здесь счет банка ? Если ЗП переводится со счета организации на счет работника.


Цитата:
КУ Банка обратился с иском к компании о признании сделки по перечислению денег компании налоговой и выплаты зарплат и применении последствий недействительности сделки.
Так они же не были исполнены !!!! сами же пишите

Цитата:
Платежи не были исполнены Банком по причине недостаточности средств на счетах Банка.
Напишите подробнее что и когда происходило с датами и участниками отношений. Если банки разные так и пишите Банк А Банк Б
И нормы не пишите пока. Ваши выводы только путают.
__________________
Мудрее всего — время, ибо оно раскрывает все(Фалес)

Последний раз редактировалось ТотЕщёЮрист; 18.02.2018 в 16:30.
ТотЕщёЮрист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 22:00   #6
jrcfyf87
Пользователь
 
Город: СПб
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 42
Спасибо сказали: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТотЕщёЮрист Посмотреть сообщение
Цитата:
По платежным поручениям через этот Банк компания осуществила платеж в свою дочернюю компанию (с долей участия компании 95%) как аванс по договору. Платеж не прошел, был отозван и был возвращен на счет компании, т.к. у Банка не было средств.
вы сами то понимаете что пишете ?

платеж в дочернюю компанию был осуществлен, но вернулся так как у банка (вашего или доч компании ?) не было средств. Что тогда было возвращено на счет компании.
платеж в дочернюю компанию не прошел. это опечатка. Банк именно моей компании, платежи которой сейчас оспариваются. возвращены деньги по этому не исполненному платежу.

Цитата:
Сообщение от ТотЕщёЮрист Посмотреть сообщение
Цитата:
Дальше компания дала распоряжение Банку списать ее деньги в счет уплаты налогов и платежей по трудовым договорам.
допустим

Цитата:
Платежи не были исполнены Банком по причине недостаточности средств на счетах Банка.
при чем здесь счет банка ? Если ЗП переводится со счета организации на счет работника.
Притом что в Банке не было денег, чтобы исполнить платежные поручения компании. А если денег нет ни на каких счетах Банка что переводить работникам и налоговой?

Цитата:
Сообщение от ТотЕщёЮрист Посмотреть сообщение
Цитата:
КУ Банка обратился с иском к компании о признании сделки по перечислению денег компании налоговой и выплаты зарплат и применении последствий недействительности сделки.
Так они же не были исполнены !!!! сами же пишите

Цитата:
Платежи не были исполнены Банком по причине недостаточности средств на счетах Банка.
Напишите подробнее что и когда происходило с датами и участниками отношений. Если банки разные так и пишите Банк А Банк Б
И нормы не пишите пока. Ваши выводы только путают.
было несколько платежей поручений компании направленных в Банк в налоговую и выплаты сотрудникам по трудовым договорам-27.03.17, 30.03.17 может еще но я о них не знаю
платеж.поручения которые были приняты Банком 27.03.17 не были им исполнены и были помещены на счет не исполненных в срок распоряжений из-за недостаточности денежных средств на кор.счете Банка. Денежные средства были списаны со счета компании и 30.03.17 помещены на счет средств списанных со счетов клиентов но не проведенных по корреспондентскому счету кредит.организации из-за недостаточности средств.
31.03.17 одно платежное поручение компании, которое предназначалось как аванс компании А своей дочке-компании Б с долей участия 95% было отозвано компанией А и деньги возвращены на счет компании А
платежные поручения которые были 30.03.17 -это те самые которые и оспариваются, были собственно проведены Банком
извините путанно написала

Последний раз редактировалось ТотЕщёЮрист; 19.02.2018 в 01:58.
jrcfyf87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 02:11   #7
ТотЕщёЮрист
Юрист
Старший модератор
 
Аватар для ТотЕщёЮрист
 
Город: Москва
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 3,884
Спасибо сказали: 868
Отправить сообщение для ТотЕщёЮрист с помощью ICQ Отправить сообщение для ТотЕщёЮрист с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
КУ Банка обратился с иском к компании
Иск нужен. Скорее всего там тонкости на которые вы вообще не обратили внимание.
И здесь путаете нас.

Цитата:
Как доказать добросовестность кредитора?
Зто вам вообще не нужно доказывать.


Цитата:
КУ Банка обратился с иском к компании о признании сделки по перечислению денег компании налоговой и выплаты зарплат и применении последствий недействительности сделки.
Цитата:
было несколько платежей поручений компании направленных в Банк в налоговую и выплаты сотрудникам по трудовым договорам-27.03.17, 30.03.17 может еще но я о них не знаю
платеж.поручения которые были приняты Банком 27.03.17 не были им исполнены и были помещены на счет не исполненных в срок распоряжений из-за недостаточности денежных средств на кор.счете Банка. Денежные средства были списаны со счета компании и 30.03.17 помещены на счет средств списанных со счетов клиентов но не проведенных по корреспондентскому счету кредит.организации из-за недостаточности средств.
Я так понимаю ни налоговая ни работники денег не получили в конечном итоге.
Тогда и правоотношения нет. Если получили и именно эти сделки оспариваются, то так и пишите. Ясности особо не прибавилось, а медиумов тут нет ...
__________________
Мудрее всего — время, ибо оно раскрывает все(Фалес)
ТотЕщёЮрист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 11:08   #8
jrcfyf87
Пользователь
 
Город: СПб
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 42
Спасибо сказали: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТотЕщёЮрист Посмотреть сообщение
Иск нужен. Скорее всего там тонкости на которые вы вообще не обратили внимание.
И здесь путаете нас.


Зто вам вообще не нужно доказывать.





Я так понимаю ни налоговая ни работники денег не получили в конечном итоге.
Тогда и правоотношения нет. Если получили и именно эти сделки оспариваются, то так и пишите. Ясности особо не прибавилось, а медиумов тут нет ...
в личку написала

Последний раз редактировалось jrcfyf87; 19.02.2018 в 11:22. Причина: дополнения
jrcfyf87 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Теги
банкротство юл

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:35.


Яндекс.Метрика