Если не платить кредит в Банке Русский Стандарт?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Если взяли карточку на сумму 100 тыс. руб. в банке Русский Стандарт, по чекам выплатили уже 350 тыс. руб. А в банке говорят что остаток 95 тыс. руб.
Подскажите как быть ? Платить или не платить? Или подавать в суд?:confused:
 
Последнее редактирование модератором:

Konstantin

New member
Если взяли карточку на сумму 100 тыс. руб. в банке Русский Стандарт, по чекам выплатили уже 350 тыс. руб. А в банке говорят что остаток 95 тыс. руб:confused:

Нужно договор ваш посмотреть, далее произвести с банком сверку, в случае выявления переплаты начинать претензионную работу.
 

Аллид

Юрист
Ого! Да там такие цены!!!! Они видимо "спутали" Россию с Эмиратами!
Александр Мирошниченко, действительно, выложите договор, попробуем помочь! "На хитрую гайку.....
 
Последнее редактирование модератором:

Jula_k

New member
У нас такая же проблема.
Дело в том, что когда-то в Русском Стандарте брали кредит, а они потом прислали карточку, с которой можно было снять 50 тыс. Была безвыходная ситуация, сняли, а теперь каждый месяц платим по 1600, из которых только 68 руб. идет в счет основного долга, а остальное - проценты.
Суть в том, что никакого договора не подписывали. Они просто прислали на дом.адрес карту, а мы по телефону ее активировали.
Можно ли прекратить платить и что прдпринять они могут?
 
Банк может подать на вас иск о взыскании долга по кредитному договору. Факт заключения договора подтверждается активацией крединой карты. Вот только, чтобы разобраться, нужно хотя бы сверку сделать, определить сумму основного долга и сумму процентов, как они начислялись. Каков срок возврата кредита? С какого момента идут проценты? И не истёк ли уже срок исковой давности? Вы уверены, что при получении кредитки вы никакого документа не подписывали?
 
Последнее редактирование:

Мак$им

New member
А как уважаемые коллеги смотрят на такую правовую позицию, принимаемую рядом судов при разрешении подобных споров:
В соответствии со ст. 820 ГК РФ "Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным". Таким образом, предоставление кредита путем активации карты по телефону, т.е. без заключения письменного договора, влечет его ничтожность.
В соответствии со ст. 167 ГК РФ "ч. 1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
ч. 2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом".
Таким образом, при отсутствии письменной формы кредитного договора (активация карты по телефону), банк не вправе требовать выплаты каких-либо иных сумм (процентов по договору), за исключением непосредственно суммы выданных денежных средств.
Вместе с тем, согласно ч. 1 ст. 395 ГК РФ "За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором".
Таким образом, банк действительно имеет право на взыскание процентов, исчисленных по ставке рефинансирования, однако только в том случае, если имеет место просрочка платежей.
Подытоживая вышесказанное, не уместнее ли просто перестать платить по кредитной карте (сразу оговорюсь, только в том случае, если сумма уже выплаченных средств, подтверждаемая соответствующими платежными документами, равна либо превышает сумму взятую в кредит по карте) и дождаться, когда банк сам обратиться в суд с требованием о взыскании "уже оплаченных" (исходя из вышеприведенных норм ГК) средств, самостоятельно оплатив, при этом, гос.пошлину и тем самым спор разрешится по существу?!!
Исходя из личной практики подобных споров могу отметить, что в случае отказа должника добровольно погашать кредит (именно по картам, активированным по телефону), банк активно "наседает", начинаются звонки, письма, в ряде случаев даже угрозы, которые со временем утихают, но в суд банк так и не подает, т.к. в таких случаях просто проигрывает дела.
P.S.: Лично не сталкивался, но читал, что в ряде случаев должнику даже удавалось отсудить у банка "переплату" основного долга :)
 
Последнее редактирование:
Однако вы приходите к тому же самому, возвращаете полученное и проценты по ст. 395 ГК. Иных процентов быть и не может, для соглашения о процентах по кредиту (займу)нужен заключённый между сторонами письменный договор.
Вот только с формой договора не так просто.
Ст. 434 ГК договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Офертой признаётся активация кредитной карты, об этом может быть указано в документах, выдаваемых банком вместе с кредитной картой.
Аналогично офертой считается активация СИМ карты сотовой связи.
 
Последнее редактирование:

Аллид

Юрист
И ещё, вопрос в дополнение: каким образом банк может доказать, что карту активировали именно Вы, а не работник почты или, как уже было в практике, недобросовестный банковский служащий?
P.S. пока писал появился пост Теразини, поэтому всё изложенное прошу относить к посту Максима!
 
Последнее редактирование:

Мак$им

New member
Однако вы приходите к тому же самому, возвращаете полученное и проценты по ст. 395 ГК. Иных процентов быть и не может, для соглашения о процентах по кредиту (займу)нужен заключённый между сторонами письменный договор.
Почему же, возьмем конкретный пример с данной темы: Александр Мирошниченко перестает производить выплаты по кредитной карте, банк обращается в суд с требованием о взыскании недоплаченных 95 т.р., обосновывая свои требования выдачей кредита в 100 т.р., активацией карты по телефону и расчету % по "заключенному" договору. Применяя ст. 820 ГК РФ имеем - договор не заключен, денежные средства в размере 100 т.р. возвращены, %, в силу отсутствия договора, начислению не подлежат. Банк пытается воспользоваться ст. 395 ГК РФ, однако факта "...неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица..." нет, т.к. полученные денежные средства возвращены в полном объеме без просрочки платежей, т.е. начислять и взыскивать % по ставке Центробанка просто нет оснований. Я не прав?
Вот только с формой договора не так просто...Офертой признаётся активация кредитной карты, об этом может быть указано в документах, выдаваемых банком вместе с кредитной картой.
А вот этого действительно не учел, благодарю, возьму на заметку. Но на сколько мне известно, раньше "Банк Р.С." вместе с картой присылал лишь сопроводительное письмо "какой Вы исключительный Клиент, Банк дает Вам уникальный шанс...", именно по этой причине, к владельцам "старых" карт, в настоящее время, периодически приходят извещения с требованием о "незамедлительном явлении в отделение банка для, якобы, переоформления (перезаключения, заключения доп. соглашения) документов", где пытаются подсунуть договора на "старые" карты (лично сталкивался с подобным).
И ещё, вопрос в дополнение: каким образом банк может доказать, что карту активировали именно Вы, а не работник почты или, как уже было в практике, недобросовестный банковский служащий?
Но ведь это только на пользу Клиенту банка, чей вопрос обсуждается в данном разделе?!!
 

Аллид

Юрист
Помилуйте Максим! Неужели я ещё должен сопровождать этот пост "разъяснениями"? Помните изречение древних - "sapienti sat" (умному достаточно!)?! Или же на форуме, в открытую, надо выкладывать способы "ухода от кредитов"? Я этого даже "в личке" не делаю!
 

NinaS

New member
Русский стандарт очень наглый банк-просите выписку с них куда и как уходят деньги-они обязанный отчитаться о том какие проценты начисленны и куда идут деньги
 

hammuha

New member
Все очень просто - нужно требовать в банке два документа: кредитный договор и выписки по счетам (кипа бумаг). Обячно банк предоставляет их в течении 10 дней. После этого находите в договоре кучу несостыковок с законом, например отсутствие в оферте существенных условий договора и вуа-ля... посылаете банк на три веселых, т.к. нарушение довором закона влечен ничтожность договора. Статья 167 ГК РФ гласит, что недействительная сделка не влечет юридических последствий, при недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке. Взяли 100, отдали 350? Я бы подал иск и выиграл его, получив кровные 250000 обратно.
 

Алла-74

New member

Алла-74

New member
Вам просто нужно внимательно посчитать все проценты,если они не совподают,то подовайте на них в суд.
 

Богиня

New member
Все очень просто - нужно требовать в банке два документа: кредитный договор и выписки по счетам (кипа бумаг). Обячно банк предоставляет их в течении 10 дней. После этого находите в договоре кучу несостыковок с законом, например отсутствие в оферте существенных условий договора и вуа-ля... посылаете банк на три веселых, т.к. нарушение довором закона влечен ничтожность договора. Статья 167 ГК РФ гласит, что недействительная сделка не влечет юридических последствий, при недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке. Взяли 100, отдали 350? Я бы подал иск и выиграл его, получив кровные 250000 обратно.
Уважаемый! Укажите пожалуйста автору темы каковы существенные условия договора оферты!!! Чтоб искать их отсутствие. Плиз!
 
Статья 819 ГК РФ
1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
Вот пожалуйста, черным выделены существенные условия кредитного договора.
 
Помилуйте Максим! Неужели я ещё должен сопровождать этот пост "разъяснениями"? Помните изречение древних - "sapienti sat" (умному достаточно!)?! Или же на форуме, в открытую, надо выкладывать способы "ухода от кредитов"? Я этого даже "в личке" не делаю!
Ноль, пожалуйста, очень Вас прошу, подскажите и помогите. 5 лет назад брала в кредит в магазине камеру, потом РС прислал карту, все чинно платила, потом срок её вышел, в филиале дали другую, а теперь, думаю что хватит им с меня) Как можно не платить,боюсь, что обратятся в суд и придется продавать квартиру, хотя сумма в общем смешная 50.000
 

Аллид

Юрист
януленька, я, простите, не понял: Вы хотите пользоваться деньгами на этой новой карточке и при этом не платить банку?;)
Или здесь что-то другое, например, Вы не знаете как правильно "разорвать" с этим банком?
Сформулируйте свою цель!
 
Банк РС обратился с иском в суд (2 иска) о взыскании задолженности по кредитной карте.
Моя позиция - как изложил Мак$им.
Позиция Банка - как излагает Теразини. Только банк пишет в иске, что оферта изложена на обороте кредитного договора (тованого кредита).
По одному делу вынесено решение в первой инстанции - удовлетворить иск в полном объеме. Мои возражения изложены в двух предложениях оферта отсутствует, так как в ней отсутствуют существенные условия договора (размер, условия и проценты). Договор является недействительным так как не соблюдена письменная форма сделки. Представитель банка в судебном заседании отсутствовал (просил рассмотреть дело в его отсутствие). Написали кассацию, назначено на 20 января.
По второму иску (в другом городе) думаю подать встречный иск о признании кредитного договора ничтожной сделкой. Помогите, друзья с аргументами.
 

Alberto

New member
А что если попробовать признать кредитный договор кабальной сделкой (п.1 ст. 179 ГК РФ), хотя, наверное, будет тяжело доказывать, что банк воспользовался стечением тяжелых обстоятельств клиента
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху