Не будет ли договор противоречить ФЗ "О защите прав потребителей"?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Nina-Piter

New member
Наша организация занимается продажей, ремонтом, прокатом и т.д. автомобилей. Очень часто Клиенты заказывают детали, зап.части для своего автомобиля и потом отказываются от них. По ФЗ "О защите прав потребителей" Клиент вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи - в течение 7 дней. Дело в том, что некоторые детали в дальнейшем нам трудно реализовать, т.к. они являются редкими в потреблении, или определенные свойства товара не позволяют "залеживаться" у нас. Данные отказы от покупки товара для нашей организации являются прямым убытком. Вопрос: Можем ли составить договор, который будет заключаться между нами и Клиентом о том, что если Клиенту деталь не понадобилась (он передумал её покупать или какие-либо другие не уважительные причины), это не повод для её возврата? Не будет ли это нарушением ФЗ "О защите прав потребителей"? Хочеться таким образом оградить нас от бесполезных заказов и соответственно убытков.

Заранее спасибо за консультацию.
 

timi1703

New member
ст. 32 Закона о защите прав потребителей предоставляет право потребителю отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

С другой стороны, абз.5 ч.4 ст. 26 данного закона обязывает продавца возвратить покупателю денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.

Ранее при таких ситуациях продавцы устанавливали штрафные санкции за отказ от заказанного товара в зависимости от срока, когда поступил такой отказ.
После принятия новой редакции Закона "О защите прав потребителей", значительно ожесточившей требования к исполнителям (продавцам и т.д.) такой возможности не стало, так как данное положения стали признавать значительно ухудшающими права потребителя и в соответствии с ч. 2 ст.14.8 КоАП РФ применят административные санкции, штраф приличный от 1000 рублей до 20 000 рублей.

Единственная возможность, это основания предусмотренные ч.4 ст. 26 когда потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.

Думаю стоит обратится за разяснениями в Роспотребнадзор как поступать в сложившейся ситуации, естественно с приведением конкретных цифр.
 

Errraser

New member
Наша организация решила этот вопрос следующим образом. Разработан договор на поставку запчастей с клиентом (касается запчастей для иномарок). В результате двух летней работы "прямые убытки" практически исчезли.
Единственное, вменить в обязанности менеджеров акцентрирование (не навязчивое, а так) внимание на пункты договора.
 

Вложения

Последнее редактирование:

timi1703

New member
Errraser, представленный Вами договор, в рамках правоотношений с физическими лицами противоречит Закону о защите прав потребмтлей, а в большинстве своем и просто положениям ГК РФ.
Ка договор поставки может быть заключен иначе как не в целях предпринимательской деятельности? (ст.506 ГК РФ)
предоплата подразумевает четкий срок поставки (ст.23.1 Закона)
п.2.1. при утрате чека Вы обязаны выдать дубликат плюс имеются иные документы подтверждающие предоплату? (Постановление Правительства РФ от 11.04.2001 г. № 290)
п.4 договора - нарушение ст. 450, 523 ГК РФ
п.5 договора - нарушение п. 4 ст.26.1. Закона
п.6 договора - нарушение ст. 513 ГК РФ у вас нет правил принятия товара, а ответственность за недопоставку товара еще никто не отменял
п.9 договора - нарушение п. 4 ст. 26.1 Закона

Видимо никто на Вас еще не жаловался в Роспотребнадзор!!!
А как Вам как потребителю такие условия?
 

лиса

Заблокирован
timi1703, я с Вами согласна в части противоречий договора с действующем законодательством. В тоже время, договор стороны заключают и он уже становится определяющим документом между сторонами. Иначе, потребитель не сможет в суде ссылаться на законы - ему придётся оспаривать договор, который он заключил с исполнителем.
 

timi1703

New member
не могу с Вами согласится есть соответсвующие нормы, которые говорят об обратном!!
Согласно ч. 1 ст. 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей», условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законом или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными, за что исполнители (работ, услуг и иное) несут ответственность в соответствии со ст.14.8 КоАП РФ.
 

Errraser

New member
Ну, давайте разберемся. Возможно, что мы и не правы.

Не совсем понятно Ваше упоминание 506 ст. ГК РФ. Эта статья только определяет основные понятия Договора - поставки. То есть существенные условия договора-поставки.
Мы же, как видим из преамбулы Закона «..Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг)..,»
ГК - систематизированный единый законодательный акт, определяющий правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности (интеллектуальной собственности), регулирующий договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности их участников (физических и юридических лиц, а в некоторых случаях - также государства и муниципальных образований). В РФ и других странах, где отсутствуют торговые кодексы, Гражданский кодекс регулирует, в том числе отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность или с их участием. Гражданский кодекс является основным источником гражданского права.
Но. Закон и был разработан для регулирования (грубо говоря) юридических и физических лиц.

Ст. 23.1 Закона - цитата "...должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю". Должен, но не обязан. Тем более конкретных сроков. В нашем договоре п. 10 не нарушает Закона.

П.4 Нашего Договора – Ст. 540 «..Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.». Нарушения – нет; Ст. 523 ГК – вообще непонятно почему приплетён. Неприменима к п. 4. Договора. См. ст. 540. выше.

П. 5. Нашего Договора – ст. 26.1. Закона неприменима. Есть чётко определение. Дистанционный способ – без личного контакта продавца-покупателя. То есть один в офисе, второй – дома. Нарушений нет.

П. 6 Нашего Договора – Обратите внимание на п.1 и п.3. Нашего Договора, где описываются обязанности сторон. Из этого пункта и Договора в целом, становиться понятно, что покупатель принимает/осматривает товар при его полной оплате. Ст. 513 Вы смело можете указывать в магазине по продаже хлеба. Там тоже нет правил принятия товара. И вообще применять 513 к Договору – просто смешно.
Так как происходит заказ на запчасти к иномаркам, то трудно ошибиться что именно и сколько именно покупатель заказывает, так как все иномарочные запчасти имеют VIN, то есть свой идентификационный номер.
Да и в Договоре прописывается сколько заказывалось, а продавец показывает сколько поступило.
П.9. Ст. 26.1 рассматривали выше.
Но если хотите, уважаемая Timi1703, оставляйте свои координаты и я с радостью их передам, возможно, недовольным покупателям. Кто знает, может Вы будите защищать их интересы. А в суде я с радостью докажу все выше описанное.
 

timi1703

New member
Я вот только не пойму, Уважаемый Errraser, Вы смириться не можете, что Вам указали на недостатки Вашего договора?
А на счет рекламы, которую Вы с радостью мне готовы организовать, я подумаю, спасибо за предложение!!!
А вообще если Вы говорите о договоре поставке и искренне считаете его примененимым к отношениям с физическими лицами, то условие о сроке поставке - существенное условие!!
По Вашему мнению п.4 вашего договора вовсе не имеет отношения к одностороннему отказу от исполнения договора поставки? А вот почему применяете правила, установленные для договора энергоснабжения действительно не понятно!!
в п.5 Вашего договора речь идет об удержании неустойки, тогда как п.4 ст.26.1. прямо это запрещает, ровно так же как и запретить возврат товара, что у вас предусмотрено п.9 договора!!
Нет, в одном я с Вами согласно полностью - к покупке хлеба ст. 513 ГК РФ не применима!!
А вот к договору ПОСТАВКИ почему бы ее не применить не понятно, а для чего по Вашему существуют инструкции по приемке? А потому, что речь идет о предпринимательской деятельности в рамках которой и заключаются договора поставки, а если быть точнее об отражении оприходования товара и проведении его по бухгалтерским данным!!
 

Errraser

New member
Какие недостатки Договора? Давайте разбираться по существу. Мне, например, тоже интересно. Может действительно есть "дыры" в договоре. По крайней мере, ни я, ни три судьи их не заметили. У нас три дела было с участием этого договора, все решились в нашу пользу.
Условие о сроках поставки - существенное условие. Закон не регламентирует указывать окончательного срока. Кстати в ГК же чётко указано, что срок Договора не является основанием для прекращения обязательств сторон Договора. Так что, срок сроком, но он не главное. Тем более что у нас указан срок п.10.
По нашему мнению, перед заключением Договора, покупатель ознакамливается с условиями Договора и подписывая Договор, соглашается с условиями. Если его не устраивают условия, он просто НЕ заключает договор. Закон разрешает одной из сторон Договора расторгнуть последний, если это оговорено в Договоре.
Насчет энергоснабжения действительно непонятно. С чего Вы взяли это? И хде?
....................................................................................................................................................................................................................
А вот про правила приёма товара, который Вы пытаетесь привязать к нашим отношениям с покупателями, скажу следующие. Это просто глупо. Любой судья просто посмеётся над Вашим предложением применить её. Вообще она касается в большей степени обязанностей покупателя. Но раз Вам так интересно обращаю Ваше внимание на слова статьи - обычаи делового оборота. Надеюсь, вам не стоит объяснять что это. Но мне любопытно будет посмотреть на инструкцию для продавца о приемке товара покупателем. Если Вас не затруднит, окажите любезность, продемонстрируйте её.
 

timi1703

New member
Относительно сроков поставки, п.3 ст.523 ГК РФ предусматривает ответственность Продавца за неоднократное нарушение сроков поставки, вот Вам и ответ на Ваш вопрос является ли это основанием для прекращения обязательства сторон, да еще и в одностороннем порядке!!
Срок же установленный п.10 договора - это срок, установленный Законом для устранения недостатков, но ни как не для поставки, хотя конечно применить этот срок никто не может запретить!!!
Относительно вопроса, что Покупатель подписав договор соглашается с его условиями, напоминаю про положения ч. 1 ст. 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей», условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законом или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными, за что исполнители (работ, услуг и иное) несут ответственность в соответствии со ст.14.8 КоАП РФ.
Про энерегоснабжение Вы сослались на ст.540, полагаю что ГК РФ, а она звучит не иначе как Заключение и продление договора энергоснабжения вот я и уточнила почему вы ее применяете, а положения статей, посвященные ПОСТАВКЕ считаете не применимыми?

Правила приемки товаров, это ни я пытаюсь навязать, как Вы считаете, я лишь цитирую положения ст.513 ГК РФ, которая ОБЯЗЫВАЕТ Покупателя принять товар!!!
Первый вопрос, который задаст суд, что подтверждает приемку товара? Для этого в рамка правоотношений по поставке и устанавливаются условия о приемке товара. Поставка это особый вид договора купли-продажи, применяемый исключительно в рамках предпринимательской деятельности и положения, установленные для данного вида правоотношений не могут быть применимы к физическим лицам, за исключением индивидуальных предпринимателей, вот поэтому Вы и не можете понять как организовать приемку в рамках передачи товара физическим лицам по договору поставки!!
Подтвердить же факт передачи товара обязывают положения ст.458, 459, 499 ГК РФ, которые и подлежат применению в правоотношениях с физическими лицами!!!
 

Errraser

New member
Уважаемая timi1703, указание чётких сроков, влекут за собой возможность нарушения законодательства в связи с их несоблюдением. То есть, указание расплывчатых сроков в договоре (не конкретных) наоборот является продуманной/проработанной системой соблюдения законных прав покупателя. Мы как продавцы просто не можем допустить нарушений прав покупателя, поэтому и не указываем конкретного срока. Другими словами, нет срока, нет нарушения. Но, если внимательно ознакомиться с Договором, можно обнаружит, что срок выполнения все-таки присутствует. п. 10 Договора определяет срок поставки и срок выполнения обязательств по Договору. Может возникнуть законный вопрос: - почему именно 45 дней с момента заключения договора? Отвечаем: - мы не настолько крупная и значимая фирма, чтобы отвечать за работу, допустим, таможенных органов. Причем тут таможня? Элементарно. Оригинальные запасные части, в большинстве случаем, можно приобрести только от производителя, а так как, допустим, покупатель заказал капот на Хонду, следовательно и товар поступит с Японии через Владивосток. Кто то поручиться за время Растаможивание товара?
К слову, п.3 ст. 523 предусматривает: « Нарушение договора поставки покупателем предполагается существенным в случаях: неоднократного нарушения сроков оплаты товаров; неоднократной не выборки товаров.», а не продавца.
Срок установленный в п. 10 Договора – установлен… кхм.. взят из головы, так как создателем сего документа является Ваш покорный слуга.
По поводу составления Договора, тоже, позвольте, он составлен без ущемлений прав покупателя. Перед заключением Договора с каждым покупателем ведется индивидуальная работа (надо же менеджерам знать что и сколько заказывает покупатель) объясняются пункты Договора, особо указываются наиболее жесткие пункты Договора, устанавливается цена заказанного товара и только после этого покупатель подписывает договор.
Еще раз, особо подчеркиваю, Договор составлен без нарушения Законодательства Российской Федерации.
По поводу 540 действительно закралась очепятка. Когда быстро печатаешь, это иногда случается, но если быть внимательным то очепятка только в номере статьи. 540 и 450 похожи циферки, не находите? Приношу свои извинения. Цитата их ст. 450 ГК РФ.
Разумный вопрос про подтверждение приемки товара. В бухгалтерском учете фактом передачи-приема товара является товарная накладная. В нашем случае, фактом приемки товара покупателем, является полная оплата заказанного товара и выписка товарного чека, который оформляется. Фактически это выглядит примерно так: При заказе покупатель оплачивает часть заказанного товара. После поступления товара, покупателю возвращается сумма предоплаты и он оплачивает товар полностью, получая с товаром кассовый чек и товарный чек с подписями и печатями.
Может быть я всё таки совершил ошибку в названии Договора, что спорно. ГК РФ дает определение Договора поставки, но:
договор поставки - хозяйственный договор, является одной из разновидностей договора купли-продажи и аналогичен ему по форме. Согласно договору поставки поставщик обязуется в сроки (срок), не совпадающие с моментом заключения договора, передать товар в собственность (полное хозяйственное ведение либо оперативное управление) покупателю, который обязуется принять товар и уплатить за него определенную денежную сумму. Односторонний отказ от исполнения договора поставки (полностью или частично) без возмещения убытков другой стороне допускается при следующих случаях нарушения условий заключенного договора:
- при неоднократной поставке товара ненадлежащего качества;
- при значительной задержке оплаты покупателем поставленного товара сверх предусмотренных договором сроков или при объявлении его неплатежеспособным;
- при существенном нарушении покупателем предусмотренной договором обязанности по выборке товара;
- при систематической просрочке поставщиком поставки товара сверх предусмотренных в договоре сроков.
Ст. 458, 459, 499 рассматривать не буду, так как искренне надеюсь, что вышеописанная процедура подтверждения факта передачи товара, Вам понятна и нарушений в Законодательстве РФ не несёт.
Искренне Ваш, Errraser
:)
 

timi1703

New member
Интересная позиция: нет сроков, нет нарушения, нарушения-то есть!! и статьи неоднократно приводились, согласно которой срок поставки должен быть установлен!!

Что касается п.3 ст.523 ГК РФ, то как Вы позволили себе выразится ОЧЕПЯТКА, речь шла о п.2!!!

Под ущемление прав следует понимать положения, ухудшающие права потребителя по сравнению с положениями установленными Законом, а именно ограничивающих законное право потребителя, например на возврат товара, право, которое прямо предусмотрено законом! (п.9 договора).

п.6 договора не соответствует закону хотя бы потому, что ст. 466 ГК РФ предусматривает иные положения!!
Как можно отказать в предъявлении претензий по колличеству товара, если у Вас в договоре нет обязанности у покупателя осуществить приемку по количеству, а следовательно, п.6 договора нарушает права Покупателя, предоставленные ему ст.466 ГК РФ. Хотя безусловно и Покупателю трудно придется, доказывая, что товара было меньше!!! Роспотребнадзор вот такие положения считает ущемляющими права потребителя!!!

Относительно расторжения договора, по установленным в договоре основаниям, боюсь установленные Вами основания в п.4 договора противоречат как минимум положениям ГК РФ об недопущении одностороннего отказа от исполнения обязательства, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в случаях предусмотенных законом!
 

Errraser

New member
Очень тяжело с Вами общяться уважаемая. Вы не умеете прислушиваться к доводам которые расходятся с Вашей точкой зрения. Очень жаль. Давайте попробуем еще раз.
Сроки выполнения есть. п.10
По поводу очепятки не помню, помню что циферки немного местами перепутались, но к договору это отношения не имеет.
Опять, таки, не вижу ничего нарушающее Законодательство РФ в п. 2. договора.
Ограничения прав допускается Законом, тем более в п. 9 и к стати описываются в ст. 26.1 Закона (мною отвергнутой) «…Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.», но как видим тут тоже на лицо ущемление прав потребителя. Кстати, попробуйте пройти на любой завод. Вам откажут, что есть прямое нарушение Конституционных прав на свободу передвижения. Так, что п.9 не нарушает прав потребителя.
В п. 6. тоже не вижу нарушения. Пункт полностью удовлетворяет требования статьи.

«Статья 466. Последствия нарушения условия о количестве товара
1. Если продавец передал в нарушение договора купли-продажи покупателю меньшее количество товара, чем определено договором, покупатель вправе, если иное не предусмотрено договором, либо потребовать передать недостающее количество товара, либо отказаться от переданного товара и от его оплаты, а если товар оплачен, потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
2. Если продавец передал покупателю товар в количестве, превышающем указанное в договоре купли-продажи, покупатель обязан известить об этом продавца в порядке, предусмотренном пунктом 1 статьи 483 настоящего Кодекса. В случае, когда в разумный срок после получения сообщения покупателя продавец не распорядится соответствующей частью товара, покупатель вправе, если иное не предусмотрено договором, принять весь товар.
3. В случае принятия покупателем товара в количестве, превышающем указанное в договоре купли-продажи (пункт 2 настоящей статьи), дополнительно принятый товар оплачивается по цене, определенной для товара, принятого в соответствии с договором, если иная цена не определена соглашением сторон.»

Если заказано 1 или 2 шт., то и покупатель получит 1 или 2 штуки как он и заказал. (В таблице договора есть даже колонка отдельная – «Кол-во»). То есть заказывается 2 штуки товара. Покупатель это видит и соглашается скрепляя договор подписью. Когда товар приходит, покупатель говорит что мне уже не нужно 2-е штуки, нужно 1 штука, что б такого не случилось и введен п. 6. Нарушений нет.
Роспотребнадзор может конечно что то считать, но решение принимает Суд который бдит за правильностью трактования и исполнение Закона. У нас, слава Богу, не Штаты без Кодексов.

И вы можете не боятся за основания п. 4. Они железные и неоспоримы.
Так что, уважаемая, аргументировано подходим к делу, а не эмоционально.
 

timi1703

New member
Я готова прислушаться к доводам, которые аргументированы и имеют под собой законные основания!!
Однако из всего вышесказанного кроме странных фраз типа: "нет срока - нет нарушений" или "я не вижу нарушений" более аргументированных доводов не приводилось!

Так вот, если быть чуть внимательнее, то речи о п.2 договора в принципе не шла!!!

ст.26.1. Закона "О защите прав потребителей" предоставляет потребителю право отказаться от товара надлежащего качества и при этом обязывает Продавца вернуть все, уплаченные потребителем деньги, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара.
Говоря о индивидуально-определенных свойствах, советую Вам ознакомиться с разъяснениями относительного этого понятия.
Во-первых, такой товар должен иметь индивидуально-определенные свойства. Это означает, что товар должен существенным образом отличаться от других подобных вещей, то есть отличаться не серийным номером, проставленным где-нибудь в малозаметном месте, а свойствами, позволяющими не только идентифицировать данный товар, но и отличаться какими-то признаками, имеющими значение при выборе товара.
Во-вторых, такой товар должен предназначаться конкретному покупателю, причем настолько, что для других покупателей такой товар интереса представлять не может.
Другими словами если речь идет о эксклюзивном товаре, тогда - да, покупатель не вправе отказаться!!!

ст. 466 ГК РФ предоставляет Покупателю право предъявить претензии по количеству товара и вы, не имеете право ограничивать его, это противоречит закону. Отказать в удовлетворении претензии - пожалуйста, но не запрещать предъявлять эти претензии.
На счет завода, очень повеселили!!!:D

Относительно п.4 договора, надеюсь Вам знакомо содержание ст. 310 ГК РФ. Напоминаю: «Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом».
Кстати, ст.523 ГК РФ и есть те самые законные основания, и среди них нет расторжения договора по предварительному предупреждению, просто потому что Продавцу так захотелось.
 

лиса

Заблокирован
В связи с тем, что заявитель темы потерял интерес к своей теме и не участвует в обсуждении, тему я закрываю. Если будут основания для продолжения темы, то обращайтесь в личку для открытия темы.

Что касается участников обсуждения, то timi1703 и Errraser выражаю благодарность за развёрнутую дискуссию. То, что в их споре не было "победителя" объясняется отсутствием лица заинтересованного в результатах дискуссии, а, именно, потребителя услуг, ради которого юристы и начали обсуждение этой темы.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху