Отмена решения суда

БРАТ

New member
Чувствую, что на правильном пути но связать, и обосновать не могу не хватает логики и знаний юриста, поэтому помогите связать и чем следующее. известно, что Работодатель вынес приказ об увольнении на основании сведений добытых преступным путём. То есть один из начальников собрал сведения( без моего согласия)относящиеся к моей частной жизни: отсутствие регистрации брака, отношения в семейном кругу и т.п.), без моего согласия передал их третьему лицу(Работодателю) с корыстной целью (увольнение) то есть ст 137 УК и объективные и субъективные причины на лицо, работодатель письменно поттверждает, что ему были переданы сведения о личной жизни,начальник по должностным положением не обличен правом обладать такими сведениями я 26 подал заявление в покуратуру о нарушении конституционных прав и возбуждении дела по ст 137., не знаю, что они решат 10 ноября кассационная коллегия.
Вопрос как связать преступление и обязательность отмены решения суда, можно ли сейчас сбросить данную инфу в коллегию,:confused:.
 
Как я Вас понял, Вы подали кассационную жалобу на решение суда по Вашему иску о восстановлении на работе.
Сообщение от Foolчок
Вопрос как связать преступление и обязательность отмены решения суда, можно ли сейчас сбросить данную инфу в коллегию,
Не нужно связывать, так как кассация работает по материалам рассмотренного дела.
Если же в кассации Вашу жалобу оставят без удовлетворения, то после того как виновник нарушений Ваших прав будет привлечен к уголовной ответственности приговором суда, то Вы тогда можете подать заявление об отмене решения по вновь открывшимся обстоятельствам.
 

лиса

Заблокирован
Рассуждая в общем, отмечу, что у Вас рассматривается дело по трудовому спору в соответствии с ТК РФ. Любые другие вопросы, не относящиеся к трудовому спору и к данному процессу, не могут быть рассмотрены вместе с трудовым спором.

Поэтому, не дожидаясь окончания рассмотрения иска по трудовому спору можно инициировать другое дело, подав в суд ещё одно исковое заявление к тому же ответчику.

Однако Вы поднимаете вопросы о преступлении ответчика. В таком случае судья откажет Вам в принятии искового заявления, потому что заявление указывает на преступление, должно быть рассмотрено в ином порядке и не подведомственно гражданскому суду. Иначе, прямая Вам дорога с этим заявлением в прокуратуру.

А дальше как написал Андрей Алешков.
 

Аллид

Юрист
Foolчок, к сожалению, сведения из "частной жизни", необходимые работодателю для решения вопроса об увольнении, элементарно "добываются" из документов которые Вы же подаёте при трудоустройстве и содержание которых меняется в течении всего периода трудовых отношений! Все остальные "добытые" сведения, из Вашей личной жизни и которые не содержатся в этих документах, к вопросу увольнения не имеют никакого отношения!
Проще говоря: то что работодателю надо, он узнает из законных источников, а то что он из них узнать не может, ему и не надо!
Отсюда: если хотите, то можете обратиться в суд или в милицию по поводу нарушения тайны личной жизни, но никакого отношения к трудовому спору, это иметь не будет и как Вы понимаете, и не будет основанием для признания увольнения незаконным!
Ищите другое!
Удачи!
 

uraim

New member
Уважаемый Foolчокю. А все-таки какова была причина увольнения?
Вопрос отнюдь не праздный. Если принять во внимание провозглашенный ГПК принцип состязательности сторон, то следовательно в ходе судебного заседания не только истец обязан доказывать незаконное увольнения, но и ответчик должен обосновать этот свершившийся факт с приведением в качестве доводов в поддержание своей позиции (читай доказательств) тех или иных фактов. Однако, ст 55 ГПК РФ четко определяет понятие Доказательств, а ч.2 той же статьи гласит, что доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
Следовательно, если онованиями для увольнения действительно послужили обстоятельства личной и семейной жизни истца собранные с нарушением закона и ответчик подтверждает это (имеются в виду обстоятельства, а не их противозаконный сбор) а суд в свою очередь от казывает в удовлетворении иска несмотря ни на что, то на мой взгляд, в кассационной жалобе, в качестве основания для отмены решения суда первой инстанции помимо нарушения норм материального права можно указать и нарушение процессуальных норм.
 

лиса

Заблокирован
uraim, вот и надо доказывать, что было нарушение или нет. Есть нарушения добычи доказательств, которые очевидны, например сведения медицинского характера о другом человеке. А есть нарушения которые требуется вначале установить иным путём чем судебное разбирательство в гражданском суде. Или в гражданском суде, но в другом процессе.

Вот если прокуратура установыит виновность ответчика в разглашении сведений личного характера работника, то с таким заключением можно обращаться в гражданский суд.

Это я написала кратко, а так вообще то надо к заключению прокурора решение суда по УД, поскольку только в судебном порядке можно установить виновность.
 

Аллид

Юрист
Да уж uraim, в смелости рассуждений Вам не откажешь!:D
Но поскольку я до крайности любознателен ко всему новому, то позвольте полюбопытствовать: где это Вы видели или слышали, что в трудовом споре имеет место быть "состязательность сторон"?:confused:
И какие, по Вашему мнению, "обстоятельства личной и семейной жизни" могут служить основаниями для увольнения работника?
Уж не его ли супружеская неверность? Или, постойте, дайте-ка я угадаю, - неисполнение супружеского долга! Верно?:D.
А всё иное, на мой взгляд, можно узнать и без нарушения закона! Ошибаюсь?
 

лиса

Заблокирован
Но поскольку я до крайности любознателен ко всему новому, то позвольте полюбопытствовать: где это Вы видели или слышали, что в трудовом споре имеет место быть "состязательность сторон"?:confused:
Пока что состязательность сторон никто не отменял, возможно, имелось ввиду, то, что работник освобождается от доказывания своего незаконного увольнения в случаях, когда увольнение было произведено по инициативе работодателя. Но и в этих случаях никто не лишал права работника приводить свои доказательства незаконности увольнения.
Уж не его ли супружеская неверность? Или, постойте, дайте-ка я угадаю, - неисполнение супружеского долга! Верно?:D.
Неожиданное направление в трудовом споре :eek::D:D:D Но интересное :eek:
 

БРАТ

New member
для Андрея Алешкова Суд по трудовому спору длился со 2 марта 2009г. по 1 июля 2009 г. Мотивированное решение суда получил 23 июля 2009 г.( для получение онного были написаны заявления Председателю суда, Прокурору района.ККС областного суда) Кассационная жалоба была подана 3 июля 2009 г. 21 августа кассационная колегия при рассмотрении отправила в районный суд для исправления ошибок в порядке ст 200 ГК. 20 сентября рассмотрено в судебном заседании районного суда исправлены арифметические ошибки, приведен протокол в порядок в соответствии с документооборотом, рассмотрены замечания на протокол суда от 7 АПРЕЛЯ 2009 г, 27 октября рассмотрение кассационной жалобы, перенесено на 10 ноября по мотиву множества заявленных требований и надобности их рассмотрения.Вы не представляете, я,как простой автослесарь вспомогательного производства( транспортного) цеха доказывать неправомочность и незаконность увольнения Птицефабрике, имеющей всероссийское значение!!!???- устал Поэтому меня интересует, для ускорения, могу ли и как сейчас, до 10 ноября подать документы имеющие, значение для решения дела в КК ( и чтоб их приняли),(То есть факт подачи заявления в прокуратуру, факт фиксации онного, факт регистрации его в книге преступлениий, и факт передачи его для решения о превлечении имярека к уголовной ответственности. в РОВД).
Для АЛЛИДа: увольнение было произведено на основании служебной записки НАЧАЛЬНИКА ЦЕХА, привожу дословный пересказ её:
Директору служебная записка.
Докладываю, что работник транспортного цеха автослесарь ****. отсутствовал на рабочем месте 23.01 и 26.01 09 г.. оправдывая свое отсутствие похоронами близкого родственника. отца своей жены(тестя). на которые по его мнению. администрация обязана предоставить отпуск без сохранения з!платы.
1.Согласно коллективному договору п. 3.15. близкими родственниками являются родители и дети.
2.****** в браке не состоит( в зарегистрированном браке)
в следствии чего на основании п 4.13 коллективного договроа **** обязан был. ЗАРАНЕЕ, в письменном виде согласовать со мной, как с начальником структурного подразделения(транспортный цех) отпуск без сохранения зар.платы, с дальнейшем его оформлением согласно Трудового Кодекса,что*** не было сделано
1.На основании вышеизложенного предлагаю отсутствие на рабочем месте ****, в рабочие дни 23 и 26 01 считать прогулом
2.Уволить *** за прогулы.
Служебная записка начальником транспортного цеха не определена по времени, внизу ходатайство ГЛ.специалиста по управлению персоналом(кстати другом начальника) от 4. 02. о ходатайстве увольнения за прогулы, вверху виза РАБОТОДАТЕЛЯ от 04. 02 В ПРИКАЗ и подпись
ТО ЕСТЬ РАБОТОДАТЕЛЕМ ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВОЛАСЬ ПРАВДОПОДОБНОСТЬ СУЖДЕНИЙ НАЧАЛЬНИКА ЦЕХА.
В возражениях к иску Ответчик указывает , что начальнику цеха было достоверно известно, что брак не зарегестрирован, умерший не является ни родственником, ни другом, ни законным представителем. О себе , о проверке достоверности сведений на основании которых было вынесено решение об увольнении НИ СЛОВА. Все объвинение и основание решения Ответчика и в последующем и суда - ОН(ИСТЕЦ) ДОЛЖЕН БЫЛ,ДОЛЖЕН БЫЛ И ВСЕГДА ДОЛЖЕН, потому что есть Трудовой кодекс и начальники.
Лично к Вам. слежу за вашими ответами-слишком они пессимистичны, ХОТЯ, как бы в сути Форум и есть -рассмотрение проблемы с различных сторон, в том числе и попытка дать "обиженному" работнику посмотреть на себя со стороны работодателя, его возможности и его возможные действия, и что ему,Работнику,надо делать, чтоб предупредить(предусмотреть) эти действия и знать,как действовать
uraimу, суть трудового спора в посте от11.06.09 "Участие в суде второй инстанции"
Лисе-аплодисменты, но сама суть рассматриваемой проблемы немножко другая(Кассационное обжалование):-наличие касатки и возможность внесения дополнений до решения суда, так как, на 99 % при рассмотрении в назначенное время, судом уже будет сделано решение.
 
Последнее редактирование:

Аллид

Юрист
Foolчок, мой Вам совет: не страдайте ерундой - "тайна личной жизни", "сведения добытые с нарушением закона" и т.д.!
Ваше дело связано с соразмерностью применённого работодателем дисциплинарного взыскания, виде Вашего увольнения, и ни с чем более!
А всё дело разрешается на основании оценки уважительности Вашего отсутствия на рабочем месте! (Кстати, это должно было быть в самом начале Вашей эпопеи, при определении юридически значимых обстоятельств дела и распределении между сторонами бремени доказывания их! Видимо судья такой...).
От себя скажу: похороны тестя, в любом случае, причина уважительная и применённое работодателем взыскание не соответствует принципам соразмерности наказания!

А вообще, тут что-то неясно - Вы, на самом деле, женаты или нет? Что начальник цеха этого не знал? Насколько я понял смерть вашего тестя и ваше присутствие на его похоранах работодатель не оспаривает?
Чем дальше тем больше вопросов, чем ответов!
 

БРАТ

New member
Мне 49 лет я живу в фактическом браке более 6 лет. Ответчик факт длительного совместного проживания не отрицает. О наличии регистрации,вернее об отсуттствии её я никому не говорил. Документы о смерти присутствуют,показания супруги присутствуют- Ответчик настаивает на законность увольнения за не соблюдение порядка(ЗАРАНЕЕ ДОЛЖЕН БЫЛ СОГЛАСОВАТЬ С НАЧАЛЬНИКОМ ЦЕХА) ухода в отпуск.Мне известно,что юрист предприятия говорил работодателю,о том что суд признает мой иск(это же она поттверждает в нашей с ней приватной беседе) Ответчик, чисто из коорпаративных интересов ведёт тяжбу. Но в решении суда допрос свидетеля, моей супруги, не фигурирует вообще. В решении суд подтверждает возражения Ответчика и говорит о том, что я должен был получить разрешение. Кассационная жалоба поставлена на мысли, что наличие уважительности причины в суду вообще не рассматривалась. ответчиком при увольнении за отсутствие по неуважительным причинам причина вообще не рассматривалась.Увольнение произошло за несоблюдение документооборота, которое не входит в перечень причин за что могут уволить. дело в том, что мне известно, что и в областной суд засунули нос значительные люди, поэтому после такого паршивого судебного разбирательства в первой инстанции(наличие предвзятости налицо, доказать невозможно) беспокоюсь сможет ли областной суд придумать такой закон который меня загрузит.
Заявление и предупреждение о похоронах я отдал своему непосредственному руководителю, начальник цеха (местный князёк)не является моим непосредственным руководителем. По его поведению и замашкам он мнит себя РАБОТОДАТЕЛЕМ.
 
Последнее редактирование:

Аллид

Юрист
Foolчок, что тут скажешь? Я на 100% согласен с юристом вашего предприятия!
Но, вынужден оговориться - это по Закону! А чем там будут руководствоваться представители "самого справедливого и гуманного"... один Бог ведает, точнее, чёрт их знает!
Удачи!
 

лиса

Заблокирован
Foolчок, я вижу, Вы повелись на спор про то кто является родственником. А, жаль. У Вас же были показания о том, что своё руководство Вы известили об отпуске и только по вине начальника в известность не были поставлены руководители предприятия (кто, точно не помню).

Если Вы своим быстрым исчезновением нанесли убытки работодателю, то это не повод для увольнения за прогул. У работодателя есть право взыскать с работника нанесённый ему материальный ущерб.

Суд кассационной инстанции может и отменит решение суда первой инстанции, но, если получите второй отказ в удовлетворении иска, то и суд кассационной инстанции со второго раза засилит решение.
 

БРАТ

New member
Вот я и беспокоюсь, поэтому и ищу возможности, добить ответчика явной незаконностью. Спаибо за пожелания , но всё таки как я могу мою наколку по поводу добычи доказаний не законным путём подсунуть в коллегию?
 

БРАТ

New member
для ЛИСЫ суд кассационной инстанции со второга раза??? А это возможно? Ведь потом идёт надзорная жалоба либо жалоба в верховный суд?!
Да были показания, на суду у моего начальника спросили Вы бы отпустили работника? Тот заюлил нет ябы не отпустил, но он(работник) отдал заявление и ушёл, много работы т т.п. бред Я в кассации пишу, что руководитель не отказал мне , суд в своём решении пишет руководитель не разрешил. Показания свидетеля истца. Суд спрашивает вы слышали чтоб руководитель разрешил уход? Свидетель, естественно, не слышал. В определении суда: свидетель истца не поттверждает получение разрешения на уход НО И ОТКАЗА ОН НЕ СЛЫШАЛ!!!! Вот так.
Вашими бы устами да мёд пить
 
Последнее редактирование:

лиса

Заблокирован
То как в суде делаются дела мне известно. Я ж написала про самое начало - досудебное разбирательство. когда вопрос, поднятый начальником о Вашем отсутствии получил разрешение и было установлено, что заявление Вы писали.

Сюда, на форум, Вы пришли с вопросом про родство. А ответчик видите как развернулся - теперь оказывается Вы не писали заявление на отпуск. А Вас всё продолжает беспокоить вопрос про родство.

Я тогда Вам ответила, что причина у Вас была уважительная - похороны родственника близкого Вам человека. Работодатель не вправе Вам указывать на то, кого Вы можете хоронить, а кого нет. Вы могли бы вообще не приезжать на работу в виду срочности, и отослать телеграмму с просьбой о предоставлении отпуска.

Чем Ваше исчезновение с работы отличается от элементарного простудного заболевания? - только основанием для освобождения от работы. Некоторые работодатели требуют от работника докладывать им о своём заболевании. При этом, несмотря на своевременный доклад, чего работник не обязан делать, поскольку освобождён от исполнения трудовых обязанностей, работодатель увольняет за прогул и врёт в суде, что ему не доложили - типа умышленно скрыли. Так вот этот бред начальника в суде разоблачается - ответчику судья просто не верит, потому, что работник не обязан докладывать, что заболел. Работник освобождён от трудовых обязанностей, в том числе и от обязанностей докладывать начальнику о своём заболевании.

Ваш начальник вмешивается в Вашу личную жизнь и решает за Вас что правильно, а что нет. Вы приезжаете на работу и спрашиваете начальника, можно ли мне похоронить родственника моей жены. Не слишком ли? Вы сами себя унижаете этим, и указываете на свою виновность, которой фактически нет.
 

БРАТ

New member
Да не циклюсь я на родстве. И заявление моё нашлось на суду инициатор увольнения его отдал, со своей визой о его отказе в предоставлении отпуска.
Всё это как бы в прошлом, сейчас меня волнует вопрос КАССАЦИОННАЯ КОЛЛЕГИЯ и хотя мне говорили,что трёх судей тем более уровня Обласного суда купить не возможно.НО... Моё поведение, мои слова, и что можно сделать до вынесения решения, чтоб победить на 100 % в стопроцентном выигрышном деле.
А мои пояснения предыдущие, попытка пояснить пользователям проблему в моей части видения- чтоб услышать, ответ практиков и профессионалов.
 

лиса

Заблокирован
По поводу покупок судей - это в большей части анекдот. Возможно кто-то и платит. Возможно, кто-то и берёт. А вопрос решается так как надо а не кто как хочет, но, к сожалению, не всегда по закону, а в интересах тех же судей. А когда судья выносит спорное решение, то, очевидно, что он оценивает возможность отмены своего решения. Это для Вас судьи все разные, а они вместе работают не первый год и "умеют понимать" друг друга.

Трудовой спор специфичен тем, что имеются стандартные положения определяемые нормами ТК РФ. Неисполнение их работодателем при увольнении работника однозначно приводит к отмене приказа об увольнении. Вот на этом и следует концентрироваться что бы не происходило в суде. Однако не факт, что при всей очевидности незаконного увольнения суд отменит приказ об увольнении, а, именно, что решение будет справедливым. И тут уж ничего не поделаешь. Не поможет ни суд кассационной инстанции, ни Верховный Суд РФ.
 

БРАТ

New member
я так в порядке мазохизма, можете на основание тех сведений которые имеете вынести "законное" решение о неудовлетворении иска с позиции суда.
я вот башку забил себе, но не могу подобрать законных обоснований на отказ в иске
Конечно я не такой крутой, из-за которого стоит тратится на судей. Но существует телефонное право, уверен, что оно есть. Ответчик у меня сосед по дому(коттеджу) губернатора области.
Трудовой спор специфичен тем, что имеются стандартные положения определяемые нормами ТК РФ. Неисполнение их работодателем при увольнении работника однозначно приводит к отмене приказа об увольнении. И все таки вкассационном суде, как и что говорить.
я присутствовал 27 октября при назначении времени рассмотрения дел докладчиком, ВСЕ!! дела определялись по времени от 10 до 20 минут. По этому я и интересуюсь, сейчас до рассмотрения дела в порядке подачи дополнительных сведений могу ли я что-нибуть сделать и если могу то как?
Кстати существует факт клятвенного заявления инициатора увольнения перед коллективом цеха, что я работать на предприятии не буду, поттверждение этому моё заявление Директору предприятия, во время моей ещё там работы, о неприязненнных отношениях начальника цеха и просьбе разобраться, потверждено полказанием свидетеля исца, что такое заявление было. НО!!
врешении суда этот факт не подтверждается показаниями !!!???? Представителя ответчика, показаниями самого давшего клятву и его подчиненного, моего руководителя, который захерил моё заявление.Ну...!!!???
 
Последнее редактирование:

Аллид

Юрист
Foolчок, я неоднократно участвовал в кассациях, было дело даже разных регионах РФ приходилось.... И что бы Вы думали? Во всех, где я спрашивал, злые языки утверждали, что во многих ВС, в целях укрепления законности и справедливости, существует практика, когда в определённый день, к примеру в пятницу, судьи собираются на свой, т.н. консилиум, докладывают существо отписанных им дел и сообща выносят по ним решения! Более того, поговаривают также, что в некоторых судах эта процедура замененена докладом председателю о скществе дела и предполагаемом решении, а председатель суда их одобряет или указывает на те или иные ошибки. Более-менее добрые, из этих злых языков, пытаются обратить внимание, что все эти решения носят характер предварительных и судьям лишь что-то там рекомендуется... Но поскольку в наших гражданах сильно развито чуство веры в правильность коллективных решений и мудрость вышестоящих (а наши судьи как ни крути всё же наши сограждане!), всё те же злые языки доказывают - ожидать того, что могут вынести решения отличное от ранее утверждённого/принятого, по меньшей мере, просто наивно!
Но это, и то шепотом, говорят те, кого в наших СМИ принято называть недовольными, неконструктивной оппозицией и т.д. Всех тех, кто мешает нашему обществу строить наше светлое Завтра!
Но мы же люди здравомыслящие... плюём на все эти басни, так как знаем, что у нас "на дворе" демократия, диктатура закона и что наши судьи вершат правосудие (слово-то какое!:)) "в строгом соответствии с законом", не правда ли? Поэтому, лично я этим злым языкам не верю... и Вам... советую не верить!
К чему я это? А к тому, что под влиянием подобных "злых языков" у многих может сложиться представление, что наши судьи нарушают закон, принимают решения, м-м-м... скажем так, не совсем в соответствии с внутренними убеждениями, на основании представленных и всесторонне исследованных доказательств и т.д. и т.п. Что у них там всё решено заранее, нечего силы тратить: что-то там узнавать, о чём-то готовится говорить, что на кассации (а уж в надзоре и подавно!) стороны нужны лишь как декорации и т.д. и т.п. Более того, могут подумать, что можно, под предлогом тяжёлого материального положения или ещё чего, и не ездить на все эти кассации и надзоры, потому как бессмысленно всё...! Это совершенно неправильно, нужно... верить в то что написанно и тому что нам говорят...
(К слову сказать, многие из моих тогдашних собеседников, быстрее и охотнее "соглашались" верить в существование летающих тарелок и йети...).
Не знаю, не знаю... по крайней мере надо верить!
Иначе, не дай Бог, мы дойдём до того, что начнём верить в то что и у нашей власти есть отдельные недостатки... Уф-ф.. пригрезиться же такое!:D
Так что готовьтесь и дальше: прикидывайте аргументацию, шлифуйте речь - что Вы будете там говорить, а что Ваши оппоненты! Но самое главное, расчитайте сколько вы все там будете говорить, из того времени, что останеться от отведённых на вас 10 минут, после соблюдения стандартной процедуры!:D
Удачи!
 
Сверху