Сложная ситуация с кредитом\поручительством (фальшивая подпись физ лица. и прочее)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

fin

New member
Здравствуйте, уважаемые пользователи форума. Помогите разобраться со следующим...


Пришла бандероль. В ней – уведомление о слушании гражданского дела о взыскании кредита и аресте заложенного имущества.

Среди прочих бумаг было следующее:
1.Уведомление о просрочке по кредиту заключенного между «ООО №1» и «Банк», в адрес «Физлицо». (видимо сделанное задним числом. Так как «Физлицо» его не получало.)
2.Копия кредитного договора, заключенного между «ООО №1» и «Банк». Среди прочих поручителей – там указано «Физлицо» и «ООО №2» (одним из участников которого, на момент оформления кредита, было «Физлицо»)
3. Копия договора поручительства, якобы заключенного между «Физлицо» и «Банк».
4. Копия договора поручительства заключенного между «ООО №2» и «Банк».
5. Копия договора ипотеки заключенного между «ООО №2» и «Банк».

На момент оформления кредита, «Физлицо» не имело дохода\работы. Было только участником «ООО №2». Не получая никаких денег с деятельности «ООО №2».

На момент оформления кредита, «Физлицо» ниразу не посещало «Банк».

В материалах дела нет документов о том, что «Физлицо» может\желает выступать поручтелем.

«Физлицо» не подписывало кредитный договор и договор поручительства (подтверждено экспертизой)
Соответственно, договор поручительства между «Физлицо» и «Банк» будет полностью ничтожным.

Возникают следующие вопросы:

1. Будет ли признан кредитный договор, заключенный между «ООО №1» и «Банк» полностью ничтожным? (учитывая, что подпись поручителя «Физлицо» в кредитном договоре и договоре поручительства - не настоящая)
Или он будет признан ничтожным только в пунктах, касающихся «Физлицо»?

2. В случае, если «Физлицо», являясь участником «ООО №2», не подписывало (и это будет доказано экспертизой) протоколов о поручительстве\залоге:
Расторгнут ли договор поручительства между «ООО №2» и «Банк»?
Расторгнут ли договор ипотеки (залога имущества) между «ООО №2» и «Банк»?

3. Будет ли признан кредитный договор, заключенный между «ООО №1» и «Банк» полностью ничтожным? Учитывая, что отсутствуют протоколы общего собрания участников «ООО №2» о поручительстве\залоге (или присутствуют– с поддельной подписью).
Или он будет признан ничтожным только в пунктах, касающихся «ООО №2»?
 

БРАТ

New member
Если конкретно то-
1.. Будет ли признан кредитный договор, заключенный между «ООО №1» и «Банк» полностью ничтожным? -вопрос о Вашем мнении,ПОЧЕМУ договор может быть признан-ничтожным?Ведь он заключён?
 

fin

New member
Спасибо за ответ.

это действительно всего-лишь предположение. основанное на:
1.подпись одного из поручителей (физ лица) - фальшивая (и физ лицо не желало\не имело возможности выступать в роли поручителя) +
2."ооо 2" выступило поручителем без подписи протокола общего собрания (или с фальшивой подписью)

предположил, что в таких случаях договор могут признать полностью ничтожным. если не ошибась, в данном случае его признают ущерным?

в первую очередь интересует:
"2. В случае, если «Физлицо», являясь участником «ООО №2», не подписывало (и это будет доказано экспертизой) протоколов о поручительстве\залоге:
Расторгнут ли договор поручительства между «ООО №2» и «Банк»?
Расторгнут ли договор ипотеки (залога имущества) между «ООО №2» и «Банк»?"
 
Последнее редактирование:

БРАТ

New member
2.Давайте дальше(чтоб понятней было)
Вы хотите, чтоб договор 1-й был ничтожным, в результате незаконности поручительства. Я думаю,если так то надо доказать, что поручитель ( в договоре) незаконен-отсюда вытекает существо-ничтожности сделки.Если Вы глубже берёте то в последовательности..Учтите я не проффесионал, надеюсь на форумчан, они поправят и помогут.
Да ещё для восприятия-у ооо1 -2-а поручителя ооо2 физлицо?-
физлицо-учредитель ооо2-?так?
 
Последнее редактирование:
Возникают следующие вопросы:

1. Будет ли признан кредитный договор, заключенный между «ООО №1» и «Банк» полностью ничтожным? (учитывая, что подпись поручителя «Физлицо» в кредитном договоре и договоре поручительства - не настоящая)
Или он будет признан ничтожным только в пунктах, касающихся «Физлицо»?

2. В случае, если «Физлицо», являясь участником «ООО №2», не подписывало (и это будет доказано экспертизой) протоколов о поручительстве\залоге:
Расторгнут ли договор поручительства между «ООО №2» и «Банк»?
Расторгнут ли договор ипотеки (залога имущества) между «ООО №2» и «Банк»?

3. Будет ли признан кредитный договор, заключенный между «ООО №1» и «Банк» полностью ничтожным? Учитывая, что отсутствуют протоколы общего собрания участников «ООО №2» о поручительстве\залоге (или присутствуют– с поддельной подписью).
Или он будет признан ничтожным только в пунктах, касающихся «ООО №2»?
Ответ:
1. нет, только в части договора поручительства физлица.
2. и 3. вероятно вы о протоколах о крупности/заинтересованности - там свои последствия несоблюдения, в соостветствии с которыми сделка является оспоримой, но не ничтожной - т.е. кредитные договоры и договоры поручительства действительны, пока вы их не оспорите
 

uraim

New member
Уважаемые коллеги и не только

Вопрос то в другом. Если я не ошибаюсь Уважаемый Fin и есть физлицо - поручитель, так что смотреть надо договор поручительста, но в остальном согласен с предыдущими отвечающими - "недействительность договора поручения, не влечет недействительность кредитного договра
Коль не прав - поправьте...
 

fin

New member
"Вы хотите, чтоб договор 1-й был ничтожным,"

нет. меня в первую очередь интересует, чтобы признали ничтожным:
договор поручительства «Физлицо» и «Банк»
договор поручительства «ООО №2» и «Банк»
договор иптеки «ООО №2» и «Банк»

"Да ещё для восприятия-у ооо1 -2-а поручителя ооо2 физлицо?-"
в кредитном договоре между «ООО №1» и «Банк» - 10 поручителей. одни из которых «ООО №2» и «Физлицо»

"физлицо-учредитель ооо2-?так?"
на момент оформления кредита - да. чуть позже - вышло из состава учредителей.

"2. и 3. вероятно вы о протоколах о крупности/заинтересованности "
верно. я именно это имел ввиду


"Если я не ошибаюсь Уважаемый Fin и есть физлицо - поручитель,"
верно

"так что смотреть надо договор поручительста, "
какой именно?
договор поручительства «Физлицо» и «Банк»?
договор поручительства «ООО №2» и «Банк»?
 
так что смотреть надо договор поручительста
а что его смотреть, если он его не подписывал,

"2. и 3. вероятно вы о протоколах о крупности/заинтересованности "
верно. я именно это имел ввиду
ну а остальные договоры, между юрлицами при наличии крупности и заинтересованности и при отсутствии надлежащим образом оформленного протокола (подписи подделаны) - являются сделками оспоримыми, а не ничтожными. так что в суд
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху