Задолжность за неприватизированную квартиру.посоветуйте что нибудь пожалуйста!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

maklein

New member
Доброго вам времени суток!
Есть неприватизированная квартира.Собственник отец.Отцу квартира перешла в собственность от завода,на котором он работал.
В квартире прописано 4 человек, две совершеннолетние дочери и мать.
По вине владельца за несколько лет выросла большая задолженность за квартиру(по словам владельца кварплата должна была каким то образом вычитаться автоматически из зарплаты, но этого не происходило).
Задолжность начала расти с тех пор когда ещё
дочери были несовершенолетние.С недавнего времени запущен исполнительный лист на владельца,с его зарплаты начали вычитать 50% в пользу долга.Квартира выставлена на продажу уже больше года(в связи с этой ситуацией).Есть определённые перспективы в плане продажи.Недавно приходили приставы и интересовались старшей
дочерью,мол где работает и т.п.
Отцу(владельцу) выставлен иск на 78 тысяч.рублей.Но судя по квитанциям взятым из ЖКХ долг равняеться порядка 300 тысяч.Хотя безалаберный владелец говорит об обратном.

Вопрос 1.будут ли приставы искать способы запустить испольнительные листы в отношении остальных 3 прописанных
человек?
2.Если долг настигнет оставшихся,то сумма на них ляжет оставшаяся.Или всё таки 78 тысяч это и есть вся сумма?
3.если квартира найдёт покупателя и будет возможность погасить задолжность,то как будет ситуация с
исполнительными листами?
4.Если всё же выясниться что владелец тянет резину и ждёт что за его ошибку оплата большей части задолжности ляжет на всех остальных,
как поступить в этой ситуации? если один из участников этого вертепа (моя девушка по совместительству старшая дочь) готова рассчитаться со своей частью долга
разделить лицевые счета, оплатить долг или выписаться?

Посоветуйте пожалуйста что нибудь!!! Моя девушка ответственный человек,но не знает что делать и как избежать пожизненой задолжности со своей стороны(если конечно всё таки она обязана выплатить свою половину).А долг в это время растёт.СВою часть кварплаты она своевременно отдавала отцу,но деньги ушли не понятно на что.Диалог с Отцом (владельцем) ни к чему не приводит уже год.Кроме того, что он согласен занизить стоимость квартиры с целью ускорения продажы квартиры.(хотя тоже вериться с трудом что он хочет эту квартиру продавать).

p.s.заранее извиняюсь за возможный каламбур в постановке вопроса и в пунктуации.
 

лиса

Заблокирован
maklein, собственник имеет собственность (квартиру), поэтому так и называется - собственник. Вы пишите о неприватизированной квартире. В таком случае отец является нанимателем жилья, по старому законодательству - ответственным квартиросъёмщиком. Из вашего сообщения с большой вероятностью следует, что отец не является собственником. В тоже время, квартира может быть муниципальной собственности или служебной - имеет значение. Поэтому для начала обсуждения уточните и про квартиру и про отца Вашей девушки.
 

maklein

New member
Задолжность за неприватизированную квартиру....

Судя по документу выданному Департаментом недвижимости.Он является владельцем всей квартиры.Она перешла ему в собственность от завода в 2003 году.Прошу прощения может я что-то напутал? то есть если владелец Он значит квартира и является приватизированной?
 
Последнее редактирование:

лиса

Заблокирован
Вот Вы и уточните тогда про квартиру, его собственника. Если она в собственности у отца девушки, то узнайте о том, каким образом он пулучл квартиру. Возможно, что она была в ведомственном доме затем была приватизирована и т.д.
 

Аллид

Юрист
А заодно уточните - вообще о какой задолжности идёт речь? Если он всё же собственик, то какая, к чёрту, кварплата? Может я чего-то не понял или не знаю?!
 

maklein

New member
я переписал дословно документик,который нам выдали в департаменте:

Управление федеральной регистрационной службы по мурманской области:

Выписка из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним​
На основании запроса сообщаем,что в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним зарегестрированно:
1.Кадастровый номер.....
наименование объекта: ...квартира
назначение объекта:жилое
площадь объекта...
адрес(месторасположение)объекта....
2.Правообладатель: ....(Отец)
3.Вид права: собственность
4.Ограничения (обременения)права: незарегестрированны
5.Договоры участия в долевом строительстве: нет
6.Правопритязания: нет
7.Заявлены в судебном порядке права требования: нет

Выписка выдана: ...моей девушке...
Выписка содержит сведения из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним на указанную в ней дату.

.......
Государственный регистратор....
 

лиса

Заблокирован
Следовательно квартира в собственности у отца девушки. В приведённом Вами документе указывается, что обременения права нет. Это означает, что в случае продажи квартиры все жильцы будут выписаны из квартиры. Давайте с Вами проверим так ли это. Напишите о том, каким образом отец стал собственником квартиры. То что Вы писали про передачу квартиры ни чего не означает. Вы можете описать всё обычными словами - без употребления фраз, в которых сами ничего не понимаете. Надо написать всё про квартиру, ведь Ваша девушка, её отец и все остальные жили же где-то до 2003 года?
 

maklein

New member
Да они жили в этой же самой квартире.Но она принадлежала заводу.Завод должен был по определённым обязательствам передать в собственность Отцу квартиру.Но этого не сделал в надлежащий срок.Поэтому отец подал в суд на завод,дабы завладеть 3 комнатной квартирой окончательно.

вобщем сейчас напишу издержки из решения суда:

Решение именем РФ
__ __ 2003 года.
суд.г....
В составе..
Рассмотрев в открытом заседании гражданское дело по иску О.(буду сокращать Отца) к ОАО ...завод... о признании права собственности на жилое помещение.

Установил
О. обратился в суд с иском о признании за ним права собственности на жилое помещение - квартиру...в доме... по ул..в городе..
В обоснование иска указал, что являясь работником ОАО ..завод..., состоял на предприятии в очереди на улучшение жилищных условий,проживал в однокомнатной квартире по адресу....д,г.Мурманск.
__ __ 1994 года между ним и ответчиком был заключён договор аренды, в соответствии с условиями которого завод предоставил О. квартиру (3комн.о которой и идёт речь) в городе М. во временное пользование и владение для проживания с последующим выкупом за 75 процентов её фактической стоимости.
В соответствии с условиями договора О. обязан был передать заводу свою однокомнатную квартиру и в дальнейшем в установленные сроки вносить ежемесячно платежи до полного погашения стоимости арендуемой квартиры.
Указанный договор им в полном объёме исполнен,однокомнатная квартира передана заводу, для распределения очереднику.гражданином К.(видимо предыдущим владельцем квартиры.я так понимаю, потому как фамилия там указанная не относиться к семье О.) ежемесячные платежи внесены полностью и соответствуют стоимости арендуемой квартиры.
Однако в установленом порядке данный договор не был зарегистрирован и в настоящее время, как стало известно О. Мурм.областным департаментом гос.регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, ОАО ..завод.. выдано свидетельство о государственной регистрации права на спорное жилое помещение.
В связи с чем О. просит суд признать свидетельство о государственной регистрации права недействительным,признать за ним право собственности на жилое помещение - 3комн.кв...по улице...,в городе М.
В судебном заседании истец поддержал исковые требования.
Представитель ответчика иск признал и пояснил, что действительно, условия договора аренды с правом выкупа жилого помещения О. выполнены в полном объёме.
Суд принимает признание иска ответчиком, поскольку оно не нарушает прав и законных интересов третьих лиц,соответствует требованиям гражданского законодательства, подтверждено фактическими обстоятельствами дела. На основании изложенного, руководствуясь ст. 198 ГПК РФ, суд.
РЕШИЛ
Признать свидетельство о государственной регистрации права, зарегистрированное в Едином гос.реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним __ __ 2001 года, запись регистрации номер___, выданное Мурм.обл.департаментом гос.регистр.прав на недвижимое имущество и сделок с ним о праве собственности ОАО ..завод... на жилое помещение - трех.комн.квартиру..... в том числе площадью..., расположенную по адресу..., недействительным.
Признать за О. право собственности на жилое помещение.
..............
то есть соответственно после этого была и Выписка из единого государственного реестра прав... (которую я излагал выше)
 

лиса

Заблокирован
maklein, я воздержусь от новых вопросов, а их количество, к сожалению, не уменьшается. Отвечу на поднятый Вами вопрос в первом сообщении с учётом существенных уточнений в последующих Ваших сообщениях.

Начну с того, что Аллид в своём стиле, но совершенно правильно заметил, что квартплату собственник не платит ни кому. Он собственник и обязан содержать свою квартиру сам. Собственник оплачивает, соответственно, те услуги, которые предоставляют ему организации, в частности, жилищно-коммунальные услуги (ЖКУ). Скорее всего, долг имеется по оплате именно ЖКУ. В тоже время, долг образовался не по вине собственника, а организации (завода), которая предоставляла услуги - не вычитали сумму к оплате ЖКУ из зарплаты отца девушки. Отсюда взыскатель долга (завод) не может требовать уплаты пени за задержку оплаты ЖКУ и следовало договариваться об отсрочке или рассрочке возврата долга.

Как следует из решения суда, отец получил квартиру в собственность от другого собственника (завода). Такая квартира на момент приобретения собственности отцом девушки не имеет обременения правами других жильцов. Следовательно, в случае продажи квартиры все жильцы будут выписаны из неё. Если право собственности на жилое помещение прекращается по тем или иным основаниям (например, в связи со смертью собственника жилого помещения, в результате совершения собственником гражданско-правовых сделок), право пользования данным жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности до истечения указанного срока и он обязан освободить жилое помещение (часть 5 статьи 31, часть 1 статьи 35 ЖК РФ). Отсюда, так же следует, что при переходе права собственности от завода к отцу все жильцы, зарегистрированные в квартире потеряли регистрацию. Отцу необходимо было вновь вселить своих членов семьи - произвести перерегистрацию. Если этого не было то Ваша девушка и остальные жильцы, кроме отца, собственника квартиры, проживают в квартире не законно. Соответственно, у таких жильцов не возникают права и обязанности, определяемые ЖК РФ.

Если же регистрация была произведена, то в силу части 2 статьи 31 ЖК РФ члены семьи собственника жилого помещения имеют равное с собственником право пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Таким соглашением, в частности, в пользование членам семьи собственника могут быть предоставлены отдельные комнаты в квартире собственника, установлен порядок пользования общими помещениями в квартире, определен размер расходов члена семьи собственника на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и т.д.

В тоже время продажа квартиры определит лишение жилья проживающих в ней жильцов. Следовательно, в вопросе о возврате долга по ЖКУ и продаже квартиры в счёт долга жильцы квартиры являются лицами заинтересованными. Поэтому Ваша девушка может обжаловать решение суда определившее порядок возврата долга, если она не была привлечена судом к участию в нём, как лицо заинтересованное. Ваша девушка может обратиться в тот же суд, вынесший решение об уплате долга, с заявлением об отсрочке или рассрочки выплаты суммы долга. Она так же может обжаловать действия и бездействия приставов.

Ну, и совершенно не понятна нынешняя ситуация. С одной стороны долг возвращается путём удержания из зарплаты отца и в тоже время запущена процедура продажи квартиры. Я могу предположить только то, что собственник и жильцы квартиры сами довели ситуацию до абсурда, начиная с момента уплаты ЖКУ.
 

maklein

New member
мне не совсем понятна тема с перерегистрацией: регистрация по месту проживания (в злополучной квартире) старшей дочери была произведена 19 декабря 1997 года. в этом случае она обладает и правами и обязанностями, правильно я понимаю?
и еще порядке уточнения, на продажу квартира выставлена не приставами, а собственником (отцом) с целью погасить долг и приобрести квартиру по меньшей стоимости.
 

лиса

Заблокирован
мне не совсем понятна тема с перерегистрацией: регистрация по месту проживания (в злополучной квартире) старшей дочери была произведена 19 декабря 1997 года. в этом случае она обладает и правами и обязанностями, правильно я понимаю?
Повторю. Ваша девушка была зарегистрирована в квартире, которая принадлежала заводу. Собственник отдал квартиру отцу девушки. Произошла смена собственника. Для примера предположим, что собственником стал другой гражданин. В случае, если приобретённая им квартира не обременена правами граждан он имеет право выселить их на основании того, что жильцов вселял бывший собственник. По закону жильцы автоматически теряют регистрацию, произведённую бывшим собственником. Если гражданин, отец девушки, желает, что бы жильцы продолжали жить теперь уже в его квартире, то он как новый собственник должен их вселить. Физически ничего не происходит. Граждане продолжают жить в квартире, а собственник производит их регистрацию. Если отец девушки этого не сделал, то регистрации у неё в квартире отца нет. То есть, формально регистрация проставлена в каких-то документах, но самой регистрации не было, если отец этого не делал. Возможно, это обстоятельство не будет удостоено внимания, но если будут судебные тяжбы по квартире, то факт отсутствия регистрации может проявиться.
и еще порядке уточнения, на продажу квартира выставлена не приставами, а собственником (отцом) с целью погасить долг и приобрести квартиру по меньшей стоимости.
Конечно, отец как собственник, имеет право так поступать, но это, очевидно, во вред родственникам проживающим в квартире вместе с ним.
 

maklein

New member
я извиняюсь конечно, просто недопонимаю как человек совершенно некомпетентный в этих вопросах,и находящийся в поисках справедливости...
 

maklein

New member
Уважаемый адвокат! (извините не знаю вашего имени отчества, по нику обращаться считаю не совсем корректным)

перед тем как задать вопрос, хочу чтоб вы ознакомились с документом, который пришёл недавно по почте на имя сестры моей девушки:

------------------------------------------------------------------------
Дело № ______
ЗАОЧНОЕ РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
07 июля 2009 г. г. Мурманск
Мировой судья судебного участка № _ Октябрьского административного округа города Мурманска Иванова.И.И.,
при секретаре Петровой И.В.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску администрации города Мурманска к О., жене О., дочерям (обоим) о взыскании задолженности по оплате коммунальных услуг и техническое обслуживание,
УСТАНОВИЛ:
Истец в лице своего представителя МУП МРИВЦ обратился в суд с иском к ответчикам"'©"взысканий" задолженности за" пользование коммунальными услугами и техническое обслуживание. В обоснование заявленного требования указал, что ответчики зарегистрированы и проживают в квартире по адресу: г. Мурманск, ул. Старостина, дом __, квартира __. За период с 01.04.2008 года по 30.06.2008 года ответчики имеют задолженность по квартплате. Истец в вышеуказанный период предупреждал ответчиков о принудительном взыскании задолженности через суд, однако ответчики добровольно задолженность не погасили. Задолженность на 01.06.2009 года составила 10720 рублей 66 копеек. Кроме того, поскольку ответчики не надлежащим образом исполняют обязательства по своевременному внесению коммунальных платежей, были начислены пени в размере 240 рублей 64 копейки. Просит суд произвести принудительное взыскание задолженности, пени, дело рассмотреть в отсутствие истца и его представителя. Против вынесения заочного решения не возражают.
Ответчики в судебное заседание не явились, извещены о времени и месте рассмотрения дела надлежащим образом, об уважительных причинах неявки суду не сообщили, о рассмотрении дела в их отсутствие не просили. При указанных обстоятельствах суд вправе, на основании ч. 2 ст. 233 ГПК РФ, рассмотреть дело в порядке заочного производства.
Суд, исследовав материалы дела, находит иск подлежащим удовлетворению.
В соответствии с частью 3 статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения.
Согласно части 1 статьи 153 Жилищного кодекса Российской Федерации граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
В силу части 1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
В соответствии со статьей 292 Гражданского кодекса РФ дееспособные члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением.
В судебном заседании установлено, что ответчик О. является собственником жилого помещения и в квартире № __ дома № __ по ул._____ в г. Мурманске вместе с ним зарегистрированы и проживают ответчики жена О., дочь1, дочь2.

Задолженность ответчиков перед истцом в период с 01.04.2008 года по 30.06.2008 года составляет 10720 рублей 66 копеек, что подтверждается письменным расчётом, выпиской из лицевого счёта о наличии задолженности.
Доказательств иного, в соответствии со ст. 56 ГПК РФ, ответчиками суду не представлено.
Поскольку ответчики не выполняют своих обязательств по своевременному внесению квартирных и коммунальных платежей, а односторонний отказ от их исполнения не допустим, суд производит взыскание задолженности солидарно в принудительном порядке.
Кроме того, в обязательства должника входит уплата пени, установленная ст.332 ГК РФ и п. 14 ст. 155 ЖК РФ. В соответствии с Законом «Об основах федеральной жилищной политики» № 4818-1 размер пени не должен превышать одну трехсотую действующей на момент оплаты ставки рефинансирования Центрального Банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно.
В связи с тем, что ответчиками обязательства исполнены не надлежащим образом, то есть, допущена просрочка внесения платежей, с них подлежат взысканию пени в солидарном порядке в сумме 240 рублей 64 копейки.
В соответствии со ст. 103 ГПК РФ государственная пошлина взыскивается с ответчиков в доход бюджета.
На основании ст.ст. 155, 153 ЖК РФ, руководствуясь ст.ст. 330,332 ГК РФ, ст.ст. 119,103,233-235,237 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Взыскать солидарно со О., жены О., дочери1, дочери2 в пользу администрации города Мурманска задолженность по оплате жилья и коммунальных услуг в сумме 10720 рублей 66 копеек, пени в размере 240 рублей 64 копейки, а всего подлежит взысканию 10961 (десять тысяч девятьсот шестьдесят один) рубль 30 копеек.
Взыскать со О., жены О., дочери1, дочери2 государственную пошлину в доход бюджета в размере 428 рублей 84 копейки в равной доле по 107 (сто семь) рублей 21 копейка с каждого.
Ответчики вправе подать в суд, принявший заочное решение, заявление об отмене этого решения суда в течение семи дней со дня вручения им копии этого решения.
Заочное решение суда может быть обжаловано сторонами в апелляционном порядке в течение десяти дней по истечении срока подачи ответчиками заявления об отмене этого решения суда либо в течение десяти дней со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении заявления об отмене заочного решения в Октябрьский районный суд г. Мурманска через судебный участок № __ Октябрьского административного округа г. Мурманска.

-------------------------------------------------------------------------

Мы узнали у О. что перерегистрация им проведена не была.Значит ли это что формально остальные проживающие вроде как проживают незаконно (соответственно, как я понимаю, не имеют ни прав, ни обязанностей) и то что официально размер долга, приписанный МРИВЦ, может быть оспорен в судебном порядке?

уточняющие вопросы от тех, кто в танке):
1.Перерегистрация - это значит прописка заново всех проживающих при переходе квартиры от собственника к собственнику?
2.Может ли перерегистрация произведена без согласия проживающих (ранее зарегистрированных другим собственником)?
3.И если перерегистрации небыло,значит ли это что остальные жильцы вроде как без прописки?
4.Если этого не было значит ли это, что долг должен быть повешен на собственника? то есть получается что должен официально платить только собственник?
5.И можно ли в данном случае после перерегистрации разделить лицевые счета?

p.s.Уважаемый адвокат!
Вы во многом пустили свет на нашу проблему,мы вам заранее благодарны!
Я надеюсь на вашу дальнейшую консультацию по нашему вопросу(может быть конечно это выглядит нагло...но кроме вас никто нас не мог направить в правильное русло) огромное спасибо!!!
 
Последнее редактирование:

лиса

Заблокирован
Про перерегистрацию рекомендую забыть. Раз Вас считают зарегистрированными в квартире отца, то пусть продолжают так считать. Рекомендую я это потому, что, очевидно, что в семье Вашей девушки не очень дружат. И есть вероятность, что отец в настоящее время не будет вновь вселять жильцов.

По поводу оплаты за ЖКУ. Оказывается, ЖКУ предоставлял отцу не завод, а администрация города. В таком случае, ни как не мог завод высчитывать из зарплаты отца деньги для оплаты за ЖКУ. В тоже время, поставщик услуг обязан предоставлять ежемесячно счёт для оплаты за ЖКУ. Если этого не было, то можете в суде поспорить с администрацией по поводу долга и тем более пени за просрочку.

Для отмены заочного решения суда Вы можете подать заявление в суд, который вынес решение или обжаловать решение, подав апелляционную жалобу в районный (городской) суд. На подачу заявления и обжалование решения суда установлен процессуальный срок - не пропустите его.

Разделить лицевые счета Вам не удастся, потому что квартира принадлежит отцу, а Ваша девушка не имеет в этой квартире своей доли. Тем не менее, всякое бывает. Вот живёте же в квартире собственника без его разрешения. Поэтому по поводу раздела лицевого счёта обратитесь в организацию, которая собирает плату за ЖКУ.

По поводу обращения. Меня зовут лиса, прошу так и обращаться. Я не адвокат и никогда им не была. На форуме есть адвокат по уголовным делам. Поэтому, что бы не запутаться следует обращаться к участникам обсуждения согласно информации об участнике, которая имеется на форуме.
 

maklein

New member
Не очень дружат мягко сказано, там каждый сам по себе.но это лирика.

Вы можете подсказать как быть в этой ситуации девушке моей, которая вряд ли договориться и по честному будет отдавать свою долю за оплату квартиры и долга и т.п..? ей имеет смысл выписываться? потому как она приходила в МРИВЦ и ей сказали: "что если она хочет то пусть выписываеться.."

Если она выпишиться к ней предъяв не будет больше?
 

лиса

Заблокирован
Если не появятся ещё, какие ни будь, неизвестные обстоятельства про квартиру, и есть где зарегистрироваться Вашей девушке, то её проживание в квартире отца не имеет смысла. В тоже время, если она останется в квартире отца, то деньги за квартиру следует отдавать под расписку или переводить на сберкнижку отца. Если же ситуация с неоплатой за ЖКУ повторится и будет снова суд по новым долгам, то суду будет достаточно предъявить расписки или квитанции о переводе денег за ЖКУ и суд, в таком случае, будет взыскивать деньги за ЖКУ с отца девушки.
 

лиса

Заблокирован
Если она совершеннолетняя, то, естественно, может выписаться без согласия отца-собственника. А в Вашем случае, напомню, жильцы даже вселились без согласия собственника.
 

KarpovSergei

New member
Задолжность за неприватизированную квартиру посоветуйте что нибудь пожалуйста

Артем, в течение какого времени я смогу обжаловать в суде данное дарение?
Например, через год дочка соберется продать квартиру, а мо до тех пор не получим квартиру от государства получить обязательства дочери предоставлять нам проживание не получается - смогу ли я тогда обжаловать само дарение, или истечет какой-нибудь срок?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху